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2018年7月8日，2018光伏领袖峰会˙黄山光伏大会二十年纪念论坛在黄山新华联豪生大酒店举办，一起光伏APP对论坛进行直播。阳光电源曹仁贤、通威刘汉元、阿特斯瞿晓铧、隆基王英歌、以及杜邦汪伟几位大咖在对话环节发表了自己的看法。
曹仁贤表示，5˙31光伏新政之后，行业遇到一定困难，但研发费用只能增加不能减少、营销广告投入不能减，哪怕是报表难看一点也没有关系，这个就是为了保证光伏企业未来还有子弹可以打出去，未来还可以有竞争力，为了保证真正走向高质量的发展。
刘汉元表示5˙31光伏新政之后，尊重市场规律，如何真正尊重市场规律，是光伏人要求真正的宏观环境。
汪伟表示电动汽车取代化石能源的汽车是为了减少污染，那么如果电动汽车哪一天这个电还是从化石能源发来的，这是很可笑的场景，所以我们大家一定要有信心。历史上很多的次经验告诉我们，当行业不行的时候，我们也要相信政府一定会给这个行业有很多的支持和脱离的政策。
瞿晓铧5˙31新政后导致三个现象，第一个是从产业链上来看，越靠前端，过剩率越大，因此关停的越多，而电池片领域则相对供需平衡。市场多样化分布，即使不太赚钱，但抵抗风险能力较强。第三是多晶和单晶之间的钟摆效应。
王英歌指出现在整个大感觉前景5˙31新政之后钱更紧，银行金融机构对光伏政策的连续性是抱有忧虑，很多光伏制造企业甚至优秀的制造企业融资都会面临严峻的挑战，这个对于我们现在新政之后，目前的国际贸易，包括外部环境的格局下中国面临非常大的问题。
以下为您带来发言实录：
对话嘉宾：
曹仁贤 阳光电源股份有限公司董事长
刘汉元 通威集团有限公司董事局主席
汪伟 杜邦光伏解决方案全球总经理
瞿晓铧 阿特斯阳光电力集团有限公司董事长
王英歌 隆基乐叶股份有限公司董事长监理市场总监
主持人（李俊峰）：我们现在聊以下几个问题，每个人有5分钟的陈述，然后再讨论，我想首先看531之后，各位老总怎么看待光伏的定位，是不是发生了重新的定位，还是一个小的波动？这是第一个问题。第二个问题我们光伏自己来回顾把脉，我们到底出了什么问题，如果有问题，通过哪些方面去解决他，通过什么方式解决这些问题，这是第二个方面。第三个问题就是大家会说从长远来看没有任何问题的，但接下来的3年、或者到2022年之前这4年我们应该怎么走？大家谈谈自己的看法，先从曹总先开始吧。
阳光电源股份有限公司董事长曹仁贤：我没有准备好，这个题目很难。531之后企业家也发出了各种声音。我想我们首先练内功，2008年那场，2011年那场，现在是2018年这场，总体来说这场危机应该比那两场好一些，一个是我们企业的学习曲线掌握了，如何应对这样突如其来的一些变化，核心问题毕竟我们还是需要一些补贴，而正是因为有这样的补贴我们才真正发展起来。但是我们非技术的成本是很高的，一方面我们自己努力，另一方面我们该要求其他部门还是要呼吁，比如说我们自己企业肯定要节省着过，要更加精益运营自己的企业，但是研发投入还真的不能和解。今年我们遇到这个困难之后，我说我们第一营销广告投入不能减，第二研发费用只能增加不能减少，哪怕是报表难看一点也没有关系，这个就是为了我们保证未来还有子弹可以打出去，未来还可以有竞争力，为了保证我们真正走向高质量的发展。
同时我们还是要呼吁，企业自己能解决的问题我们一定尽量解决，第二就是要呼吁，很多不合理的标准、不合理的理念、干预市场的行为需要说。一个比较大的障碍，一个是非技术成本如何下降，现在非技术成本占到20-30%，算到电价上面至少1毛钱。第二个问题就是什么叫平价上网，太阳能的发电的电价是按照当地的光照资源和我们当期的设备投入的成本反复倒算出来的电价，它和我们的燃煤电价毫无关系，但是现在就是有历史遗留问题，每一个省都捆绑了煤的电价。2050年之后，我们的标杆电价和煤有什么关系？我们要制定光伏的电价，我们的天然气发电7毛多，核电4毛3，生物制也是7毛多，从来没有人置疑过这些电价，为什么光伏一定要和几十种的煤电电价捆绑为所谓的标杆定价和平价呢？这个是很不公平的。
主持人：大家很感兴趣曹仁贤的讲话，我们做行业也好，要注意一个用词，和谁比，一定要记住这一点，特别是能源、光伏是未来的希望，并不是因为太贵或者太便宜而用他，而是将来没有办法，污染了。50年之前全球的煤炭发电占比是55%，现在除去中国只有15%是煤电，加上中国之后有40%，中国一个国家提高全球煤炭发电站的20多个百分点，煤电超过50%有四个国家，一个是朝鲜、一个是中国、还有一个是南非、还有一个是印度，以前波兰也超过，现在波兰也压下来。接下来高的是美国，美国是32%，其他的都是个位数，日本也是比较高的，有20多。我们的煤电的占比还是很高，电力必须拥抱新能源。
通威集团有限公司董事局主席刘汉元：我今天有一个PPT和大家分享一下，想以它说明我们现在和未来最重要的事，我们如何在政策上给大家一个稳定的预期。这个情况就一个531的文件，这是两个版面，再加一个半页就是全文，一共文字就那么多，但是这样的文件改变了很多预期。看一下出现多少问题，6月4日全行业的光伏公司全部跌停，几百字的文件，改变了预期，一个月不到的时间，差不多5000亿人民币实体和虚拟的损失，如何让全社会的参与主体可以有可靠的预期，信得过的预期，就成为行业里面的问题。我们光伏产业麦肯锡的研究报告，美国和中国的竞争产业和研究产业里面相对比较优势研究，光伏产业经过10多年，20年，我们大家共同的努力，事实上已经成为中美比较研究之中最领先的一个行业，同时实际上我们也大大超过德国、日本、韩国原来的先进制造国家，太阳能电池板是我们最具全球竞争力的产业，我们的十九大也认可这样的研究报告，我们的十九大的纪念邮票包括航天、高铁、飞机、光伏，所以我们的党中央看到光伏已经成为全球的一张国家名片，占了全球70%以上的份额。所以尊重市场规律，如何真正尊重市场规律，是光伏人要求真正的宏观环境。
主持人：谢谢刘汉元主席和大家分享的东西，这个也是我们十八大之后，包括十九大党中央一直想解决的问题。所以我们期待政府变得更加睿智、聪明，让市场看不见的手更多发挥作用，看得见的手尽可能少动，这就是真正的市场。
杜邦光伏解决方案全球总经理汪伟：前面曹董事长和刘主席讲得非常好，回到主任讲的两个问题。第一个531有没有改变，我们大家对于光伏产业的定位，我想这个问题是很明显，我相信所有的人，今天在这个房间里面的人都非常清楚，改。整个人类需要干净、清洁的能源，不管是历史还是未来，都会再生能源越来越取代化石能源，这是不可能改变的趋势，当然这个当中我们前面的各位专家都提到很多关于电动汽车，为什么要用电动汽车取代化石能源的汽车？因为要减少污染，但是反过来电动汽车哪一天这个电还是从化石能源发来的，这是很可笑的场景，所以我们大家一定要有信心。我们也看到全世界各个国家都制定了很多政策，包括欧洲很多的国家详细列出来了未来什么时候停止化石能源汽车的生产，我相信这是一个很大的趋势，这个趋势也不会改变。国内发生的一个主要问题，我个人的感觉在于这个行业本身来说还是靠国家补贴，当这个行业发展过热的时候，国家会拉回来一点，但是反过来历史上很多的次经验告诉我们，当行业不行的时候，我们也要相信政府会给这个行业有很多的支持和脱离的政策。这个规律一直在发生。我们再看一下，如果从今天跳到明年我们会是怎么样。今年是非常特殊的年份，中国从53GW降了30GW左右，降了40%左右。日本市场是稳固下降，美国市场应该是稳固上升的，但是因为全年的双反，今年的美国需求量是降低的，印度市场也有他的特殊性，印度市场去年年底和中国有一个双反，这个过程当中造成的政策的明确性，实际印度本身来说他的行业是非常棒的，他的度电成本已经达到平价上网，他未来的发展没有问题，因为今年因为政策不确定性，造成一定的增长，实际去年略微增长没有达到预期，我们再看一下明年会怎样的情况，即使中国明年整个新增装机容量维持今年不变，或者略微提高，比如说从今年的31GW增长到明年的35或者36，但是全世界其他的地区明年的发展会非常好，美国市场会回到正常的发展。所以美国市场会上涨6.7GW到12GW，印度市场也是会从差不多9GW上涨到13-14GW，欧洲市场也会达到15GW，所以我们已经看到一些世界上的调研机构公布明年的数字可能会达到118GW的量。今年的数字是91-92GW，所以我们稍微看一下明年，明年全球的装机量就会比今年增长28%-29%，我们讲这个数字请大家一定要有信心，困难是暂时的，困难一定会过。但是回过来，我们现在目前为止面临的一个问题，我个人的观点赞成刘主席的观点，我们看一下，既然所有人认为未来光伏的产业是阳光的，可再生能源取代化石能源是不变的规律，国家的层面战略也是一样的，习主席的愿景也是看到要提高再生能源，包括太阳能产业的发展。我们大家都知道，在过去的两年，几乎中国的光伏产业的增长都是30%-40%以上，造成的一个情况几乎每家人家都在扩展，真金白银投进去，现在最大的问题，突然一刹车，市场需求降低了，但是我们的产能都上去了，造成的情况会对这个行业带来致命的影响，所以政策的延续性、透明性、引导性是非常重要的，我想在现在这个时间段里面是很好的时间，就像这个会议一样，我觉得这个是回顾历史、展望未来和反省这段时间发生了什么，能不能做得更好，我想有一个事情可以做得好一点，到底未来5年的规划是什么，这5年规划对行业都是有引领性的。在印度到去年的年底所有的装机容量达到60GW，他们提出来的到2023年印度整个装机量达到200GW，一般我们讲到印度，都会觉得，印度同事有的时候比较激进，讲的数字不一定可以做到，但是现在看起来印度的数字是非常靠谱，我们认为200GW在2023年达到的可能性是非常大的，这个带来的是什么，去年的水平在7-8GW，未来每年达到的水平是12-15GW，这是很好的指标引领作用，让整个行业知道我们要扩充多少产能，做什么样的准备支持国家战略的执行，这个事情上我们也可以互相多一些交流。
主持人：这个确实很重要，该要反省。
阿特斯阳光电力集团有限公司董事长瞿晓铧：刚才3位先生还有李主任都讲了很多。我发现他们四个人讲的基本上很有特色，我看一下台上，只有阿特斯是太阳能组建供应链上面，首先我想和大家介绍一下，从531到现在6周的时间，太阳能主供应链到底发生了什么。我总结成三个现象，第一个是从产业链上来看，越靠前端，过剩率越大，因此关停的越多，所以你们看到很多停产检修是多晶硅料方面，同时在硅锭和硅片方面有相当程度的关联或者减产。哪一个产业链段落相对供需平衡呢？电池片领域。电池片领域在6月份略微有一点波动，到6月底，绝大多数的电池片，应该说一线的纵向集成的企业电池片产能以及只做电池片的，比如说通威的厂做电池片，量也比较大，只做电池片的一线企业基本上处于满产状态。记得上午王秘书长显的图细看就很清楚，大家通常说太阳能的产业链是不是过剩了，过剩多少的，但是绝大多数人都没有再细一步，到底供应链上哪一段是多的，哪一段是少的，哪一种产品是多的，哪一种产品是少的。王秘书长的图和今年4月底我们公司内部会有看到的图一模一样，当然我们内部做这个方面的产业研究的组原来也在光伏协会工作过，所以特别谢了王主任，他们可以把数据统计得很清楚。4月份我也紧张了一段时间，今年年初产业就开始增长率下降，所以到4月份的时候，我们阿特斯有几个项目是后发的。但是4月份开了3天的战略会议，开完之后我说看明白了，这个统计的数据和我的直观观察是一样的，因此电池片方面，尤其是高效的电池片产能往前走，而且要按期完成拓展，现在看来也是对的。数据其实是重要的，就看你是不是有心地看，有心地使用。
第二个现象如果同样是组件企业，布局在海外明显比布局在国内日子好过，同时如果布局在海外，前一两年基本的风格不是太贪，不等到最后一分钟，一定要抓到最后一分钟才签单的企业，即使好象价格低一点点，但是一直遵守一个纪律，你的客户一定要分散，比如说阿特斯，有一个情况，你要看海关，这个海关可以统计的。有哪一个月我们的直接发货的国家数没有超过50个国家，你来找我。一般每个月的发货会超过50个国家，有的很小，但是这是一个市场的分布性，市场多样化分布，即使他不太赚钱，即使他小，如果公司有战略3季度之后季度签单量一定要多少，一定要达到量。因为不贪小利，去年现实阿特斯的利润率3%多，净利润也高哪里去，市场不好的时候也低不到哪里去，所以也不是说阿特斯的战略就比别人好到哪里，这是一种风格，这种风格在低潮的时候会显示他的稳健性，当然赚大钱的时候我也赚不到，战略从来没有绝对好，绝对坏。
第三点多晶和单晶之间的钟摆效应，我们看网上说单晶要消灭多晶了，一开始文章说单晶在2017年要消灭，然后说2020年消灭单晶，最近一篇文章说如果从产能整个优化来看，估计还要5年消灭单晶，他们永远说要消灭，但是消灭的日期一直在往后拖，其实单晶和多晶，最近一个月显示出了非常多的钟摆效应，多晶硅片率先降价，降价幅度非常大，因此到5月底之后，特别是签的海外单几乎都是多晶，每瓦的价格低4-5个美分，折合人民币有的时候可以便宜5毛的钱的时候，你说买什么，这是都是明摆着的事。单晶到6月底降价，估算来说还有一点不够，再降一点可以看到钟摆往回摆，这个就是最近这三个星期在这个产业链上看到的三个非常明显的效应。
下一个问题就是刚才李主任提到的，为什么会出现这种现象。包括规划做的为什么没有用。为什么我们这个产业会出现现在这个现象。我自己认为中国的很多企业家，包括很多很伟大的企业家，他们对非常希望一举做到天下第一，他们都非常希望用1-2年的时间，把其他人全部消灭掉，不给竞争对手留喘息的时间，所以走别人路，把别人逼到无路可走。这种战略是不是成功呢？我有我的看法。我们阿特斯有一句不同，卓而不通，另外一方面，我希望在这样的一种风格下，20年之后，你们还可以找阿特斯，20年之后还可以找到我，当这个组建，或者这个产品有什么问题，20年之后这个企业是在的，这个人是在的，这个企业的经营状态是足够好，可以继续支撑。刚才我们杜邦的汪先生讲到的问题，企业做大了，一点问题不出也难，但是出了问题，企业就找不到了，比如说汪先生讲的那个企业，再找他，发100个律师函没有反应了，但是阿特斯，即使我的供应商不反应，我还是要反应的。
主持人：通过瞿晓铧的讨论和演讲，给我们体现了光伏行业的成熟程度，我们和十年前比较已经成熟了很多，可以比较淡定面对一些问题，这是行业成熟的表现。我特别赞同卓而不同，说的企业也好，技术路线也好，我们中国有一个很错误的语言，我一直批评，把谁赶出去，把谁灭掉，这是不可能的问题。十九大有一个很重要的语言出来了，叫自信过程当中还有制度的尊重，求同存异容易做，但是求同存异不能说不太成熟，还是不太尊重别人的表现。最近我认真读了一下共产党宣言，马克思当时说实现共产主义，共产主义是不能在一个国家胜利的，要通过资本主义高度发达之后实现共产主义，列宁创造了一个国家可以先通过社会主义，通过社会主义再实现共产主义，可能过了200年，中国、美国两个国家一起成为共产主义了。就和多晶和单晶一样，一定说谁消灭谁，有了钟摆效应推动这两个技术不断的进步，任何一个问题一花独秀都不行。
隆基乐叶股份有限公司董事长监理市场总监王英歌：我是来自隆基的，首先谈一下整个新政，对新政，刚才刘主席的报告显示，这个行业受到政策的影响是非常大的，包括我们的就业等等一连串的影响。我想谈的是另外一个视角，现在中美贸易摩擦的大视角下。现在从新政之后，中国光伏面临的压力和2011和2012年不同，之前是外部市场的问题，通过2013年国家及时出来的国八条，后来出台了光伏上网电价的政策和分布式布点补贴的政策，及时起动了国内市场，促进整个产业进入健康发展的时代。但是现在面临的一个问题，中美贸易链的摩擦，谁也无可预计最终的结果，影响力，时间的进程，我个人是没有这个能力的。有可能很短的时间，也有可能很长，10年的时间。在这么长的时间内不单对光伏，会对很多产业产生影响。比如说贸易问题会引发外汇储备的问题，因为现在还是美元霸王地位，他会引发人民币货币政策的问题，引发融资的问题。从汇率的波动上，如果短期内造成美元兑人民币的汇率巨大波动，出口的利润率几乎被汇率的波动稀释掉了，因为大家都没有预测汇率，因为这个是很难预测的，尤其是贸易上。现在人民币处于贬值的水平，也许某一个点人民币快速升值，像日元的情况发生，所以这种情况是光伏企业也很难预测的。
还有一个就是融资环境，现在整个大感觉前景531新政之后钱更紧，银行金融机构对光伏政策的连续性是抱有忧虑，很多光伏制造企业甚至优秀的制造企业融资都会面临严峻的挑战，这个对于我们现在新政之后，目前的国际贸易，包括外部环境的格局下中国面临非常大的问题。说微观一点的问题，我们从产业链，从多晶硅到硅片到电池组件的价格快速下滑，降到什么程度？大家还希望组件降到1块7，我觉得还是要尊重规律，尊重企业的成本，保证一定的质量，实际上越在这样的环境下，比如说2011年，2012年的环境下，很多为了降成本牺牲了质量，降低了长期的发展。既然有一些环节，硅片也有一点属于停产的状态，大家都把成本保持微利的状态，这个情况下怎么投研发，我们也希望持续投入，像阳光电源，都希望投入研发，但是如果毛利润降到很低的水平，我们会不会没有利润的情况投下，所以我想这个值得大家思考。现在行业面临非常严峻的格局。
我希望国家第一个方面有清晰的规划，比如说有5-10年的规划，我们虽然有十三五规划，但是有没有严格按照十三五规划执行，如果没有，那和巴黎协定，能源结构协定的大的情况定义清晰的光伏的规划。
第二，大幅度降低非技术成本，比如说中东的很多报价到了2美分，1毛3人民币左右，青海最低报价3毛1，这样算的话，非技术成本不止20%。
第三，我觉得应该在东部大力发展分布式市场，光伏关系到几十万人的就业，应该有效拉动就业，利用很小的国家补贴做这个事情，对于企业还是练好内功，做好技术，做好品质，用企业的实际行动促进光伏的产业健康发展。
刘汉元：有一部分产业政策的引导，我们有很多工作要做，上周在北京一个会议上接受财税税收的研究员，我们共同关心的事，光伏电站发电过程当中财务费用占的比重太高，增值税又要在财务费用征收16%，我们每度电增值税收走有1毛到1毛5，他说这种事情在其他产业多次出现过，水电原来也是这个问题，委托财政研究所给他做了一个研究报告，最后增值税从17%，降低了3%，核电委托做研究报告，核电也降到3%，我下来抓紧说对接，结果他们上周开了联席会议，已经确定了委托研究课题，那研究下来如果把我们的增值税在16，大概每度电1毛多钱，能够降到和水电一样，3%，也是一种政策上的引导，而且是合理、合法、合规降低我们的非技术成本，土地其他方面的相关政策，我们把脑袋动员起来，想还有什么文章可以做，所以刚才只是联想到上周发生的活生生的例子，三个内的研究报告写出来能不能在今年在增值税在发电站的税率有所调整。
主持人：其实去年我提醒过大家，除了关心我们的技术成本之外，这是我们可控的，我们能做什么，不能做什么，但是非技术成本，非太阳之外的东西，土地、税收、金融、结构系统还可以做哪些工作。等一下我们也理一下，每个都留出一个题目。对话应该有充分的研究和论证的基础，而不是抱怨，比如说土地太高了，税收太高了，利率太高了，我们哪些地方可以降下来，哪些地方可以调上去，我们的规划可以更精准一些，更科学一点，我们事先拿出一些东西出来，这样就会好一些，使大家都不会被动，这个我得出的经验和教训，好好琢磨一下这个事情。
我们得出一个很重要的结论，光伏发展到了新的阶段，这种新的阶段，我们是希望市场更多发挥作用，而不是一个孩子长大之后更多不是依赖父母抱着，而是放手让他自己发展，让你自己发展的时候要承担更多的责任，所以我们期望光伏可以更快度过青春期。那就到这里谢谢各位。
（根据现场速记整理，未经嘉宾审阅）
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