阳春三月让我们走进农业部环境保护科研监测所，专访“粪斗”在科研第一线的张克强研究员……
张克强：农业部环境保护科研监测所副所长/研究员、博士生导师
近年来，随着我国养殖方式从家庭散养向集约化养殖加速转变，规模化养殖数量快速增长，在保障畜产品稳定供给的同时，畜禽粪污带来的农业面源污染等环境问题也变得越来越突出。但是，如果能够有效处置、合理利用，畜禽粪污就会变成宝贵的资源，同时也为加快畜牧产业转型升级带来契机……
问：尊敬的张老师您好，很荣幸能专访到您。我们知道我国很多养殖场选址、布局不合理，使得种养业脱节，致使环境污染严重。那么规划布局的不合理体现在哪几个方面呢？对于养殖场的规划布局您有什么好的建议呢？合理布局的难度在哪呢？
张克强：养殖场的规划布局非常重要，是源头控制养殖污染的重要环节。养殖场规划布局的不合理主要体现在两个方面，第一个方面是种养脱节，国外是严格限制养殖规模，有足够的农田消纳，实现养分的综合管理。我们国家和国外的情况不一样，我国是农牧脱节，种养结合不紧密。第二个方面就是生产强，生态弱，以前的布局更多的是考虑市场经济利益，考虑生态问题不足。
对于规划布局好的建议，主要就是在政策方面和技术层面上要有一些方法，要考虑到资源与环境，不能单纯的考虑生产。在一些政策方面，要限制养殖规模，要有一定的农田消纳面积。还要从区域和点的角度考虑，从区域角度不能超过资源环境的承载力。但为什么有的从区域角度来看养殖量并不超标，却仍然有很多的污染问题呢？这就是养殖密度分布不合理，这就是点的角度，点和面要结合。
合理布局的难度一是在方法学上，没有一个成套的方法，也就是没有一个规划布局合理的方法；第二个是改变现状难度比较大。
问：我了解到您主持制定了天津700多家集约化畜禽养殖场“一场一策”的污染防治技术方案，也就是一个养殖场一个方法？那全国其他地区的养殖场也需要一个一个的制定防治方案吗？国家在这方面有标准吗？
张克强：是的，我们用了好几年的时间来做这个“一场一策”。一场一策要考虑到每个养殖场的养殖规模、养殖品种和养殖场本身的条件，要考虑养殖场有没有种养结合的条件，有没有规范化的贮存设施等等，要因地制宜。
其他地区也要因地制宜，但大部分处理环节是一样的，要考虑到收集、贮存、处理、利用这几个方面。在考虑具体细节和处理环节的过程中，要实事求是，一场一策，不能千篇一律。国家在这方面还没有统一的标准，只是考虑了几个大的方向，就是养殖污染治理要考虑的几个环节，就是刚说的收集、贮存、处理、利用环节，也就是我们说的实现畜禽粪污的减量化、资源化、无害化和生态化。
问：国家现如今也投入很多资金用于畜禽粪污的治理，但大批已建成的处理设施不运行或不正常运行，建成设施未发挥正常环境效益，您觉得导致这些设施未很好利用起来的原因是什么呢？
张克强：我觉得这有两个方面，一个方面是技术的适宜性，就是因地制宜，一场一策，有些设施为了建而建，并没有考虑到它的适宜性，这个在技术上要加强研究，加强技术支撑。第二个方面就是政策方面的，运行维护一定要有监督，要有督查，把监测评估这套体系建立起来，目前来说监管还是不到位的。
问：让畜禽粪便成为肥料合理地施用于农田是一个鱼与熊掌可兼得的好方法，那么粪肥在施用量方面有什么标准吗？肯定不能想施用多少就施用多少，这个度农民朋友如何把握呢？
张克强：在粪肥施用量方面有一些研究，但还没有相应的国家标准。畜禽粪污资源化利用有四难，还田难、利用难、调控难、推广难。还田难有两个方面，一个是无田可还，另一个是有田不知道怎么还。到底施用多少现在有一些推荐的方案，但不同作物和土壤的施用量是不同的，土壤本身含氮量、肥沃程度，还有降雨条件等等，这些都是要考虑的。现在农业部出了个《畜禽粪污土地承载力测算技术指南》，它就是要指导还田的时候还田量怎么计算，但是这个对农民来说有一定的难度。我们在这方面做了长期的定位试验，做了些研究。但是这个方面依然是值得研究的课题。你说的这个度，施多少，什么时候施，对农民朋友来说还是个问题。
问：农民朋友对施用粪肥好像并不是很积极，是这样的吗？粪肥能替代化肥吗?
张克强：是这样的。为什么农民不愿意用，一是施用比较麻烦，二是它的肥效比较慢，当季的养分利用率比较低，当然还有成本的问题，要是异地利用的话，要考虑到它的经济成本，农民朋友都很现实，要是成本比化肥贵，效果比化肥还来得慢，谁愿意用这个。
我们团队一直在做长期定位试验研究，搞化肥替代，有些人说那就全部替代，化肥不施了，但是不用化肥不行啊，这有个量的问题，现在百分之百的化肥替代是不现实的，一般是百分之三十到五十的替代，以氮或者以磷计。替代多少是合适的呢，要考虑它氮磷的矿化率和当季的利用率，还要考虑到作物的产量以及是否能施下去，不同的作物替代量也是不一样的，我们基本上是有机肥和化肥按一定比例混施，这里还要考虑到施用方法的问题，它是做基肥还是做追肥。
问：您刚说到了异地利用的成本问题，我们知道粪污从养殖场输送到田里的手段和工具也是制约畜禽粪便资源化利用的一个瓶颈，那么对于这个问题您有什么好的解决思路呢？
张克强：这个问题要从源头上来解决，就是在养殖场规划过程中就要考虑到种养怎么结合，养殖场畜禽粪便应尽量就地消纳，运输半径最好不超过10公里，超过这个距离，运输成本就高了。对于好的解决思路，我觉得现有的养殖场可能要重新进行调整，新建的养殖场一定要做到种养结合，要考虑到资源环境的承载力。
问：我国种植业施肥与畜禽粪污产生的时间也是不平衡的，如何确保非施肥期粪肥的有效贮存呢？
张克强：这个是这样的，粪污包括两部分，一个是粪肥，就是固体粪便，一个是粪水，粪肥一般作为有机肥生产原料问题不太大，粪水量比较大，在非灌溉季节贮存过程中要考虑到贮存期和贮存设施，这主要考虑两个角度，一个是氮的损失，一个是环境的影响，我们普遍的做法是建贮存池，这贮存池要做到有盖，结构上要钢筋混凝土的，它的目标就是实现三防（防雨、防渗、防漏），三防的目的就是避免地下水的污染。这里还有个问题，就是我国超大型的养殖场怎么办，这是个难题，现在解决不了，目前还有一定的难度，这就需要我们国家从源头上对养殖规模有一定的限制。
问：很多养殖户、养殖企业环保观念不强，根本不会积极主动的考虑污染防治问题。只有把他们的思想转变了，才能真正的把畜禽污染治理好，对于转变他们思想有什么好的方法建议吗？
张克强：要转变他们的思想有两个方法，就是胡萝卜加大棒，胡萝卜的意思是以前可能只注重生产不注重生态，那么现在对于注重生态的养殖户和企业给予奖励、给予补偿，这是胡萝卜。大棒就是依靠政策进行限制，如果处理不达标或利用不合理，需缴纳环保税，这就是胡萝卜加大棒。政策层面的东西还要更多些，才能让他们的思想有些转变。
问：我看到有报道称内蒙古与东三省、云贵等地被划为生猪潜力增长区，被确定为未来中国猪肉供应增长的主要区域。此布局被业界戏称为“南猪北移”。对于“南猪北移”您怎么看？
张克强：从氮磷的需求、饲料的供应这个角度提出南猪北移，就是把现在南边水网区的猪移到北边去养，像东北、内蒙古。但是客观上讲这是有一定的风险的，尤其是对生态脆弱区、水资源缺乏的地区，这个是有一定的风险。所以一定要控制养殖规模，要做环境评价，要有评估。政策在布局的时候一定要考虑到资源与环境，这里的资源，主要是指饲料和水等多个因素。
