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近年来，电动汽车行业发展迅猛，企业表现积极、政府利好政策频出。作为新能源汽车的一种形式，电动汽车对能源领域将会产生怎样的影响？会否导致燃煤发电增加而加剧污染？与氢燃料汽车应是何种关系？带着这些问题，记者专访了被誉为“亚洲电动车之父”的中国工程院院士、英国皇家工程院院士陈清泉。
缓解新能源与传统能源的矛盾
中国能源报：电动汽车在能源转型中将发挥怎样的作用？
陈清泉：电动汽车不仅是一种交通工具，同时也是一种能源载体、信息载体。我国能源将向低碳化、智能化、电气化转型。电动汽车在这个过程中将发挥重要乃至不可替代的作用。
电动汽车可以有效缓解传统能源和新能源之间的矛盾。因为电动汽车使用的能源是电力，属于二次能源。而产生电力的一次能源则是多样化的，太阳能、风能、核能、水能以及煤炭等传统能源都可以生产电力。
中国能源报：您认为传统能源和新能源之间的矛盾症结是什么？
陈清泉：传统能源和新能源之间的矛盾首先源于二者物理特性不同。传统能源的惯量很大，如发电厂、锅炉，大部分使用煤或油；而新能源如风能、太阳能等有所不同，其间歇性很强、惯量也很小。
例如，为接纳新能源，燃煤电厂的调节力度不得不放宽。新能源发电多的时候，传统能源就得少发电，但目前燃煤电厂调节的力度是不能无限放宽的，这就导致了弃风弃光。因为电力保持供求平衡非常重要。否则，电网就会受到冲击甚至崩溃。
中国能源报：电动汽车如何缓解这一矛盾？
陈清泉：如今，我们可以通过智慧能源系统、能源计算机系统，把能源领域的物质流、信息流厘清，电动汽车在这一过程中能发挥重要作用。
例如，我们可以选择不弃风弃光，而是将多余的电用来电解水，转化为氢气和氧气，如此一来，能源就转变为物质。氢气可以存储起来，将其异化，需要时再把氢气和氧气结合，再次产生电。
电动汽车在这一过程中发挥的作用是，其使用的电池可对电网反冲，使能量来回运行，这与此前汽车广泛使用的柴油、汽油明显不同。
好的能源系统应该是可靠的、低碳的、高效的。要实现这样的目标，必定是多种能源的结构优化配置，单一的能源形式肯定做不到。而要实现多种能源的优化配置，就必须充分利用能源计算机、智慧能源系统，作为能源与信息的双重载体，电动汽车无疑将发挥重大作用。
新能源汽车环保性不容置疑
中国能源报：目前社会上有观点认为，电动汽车使用的电力主要来自燃煤发电，所以对环保并无太多改善。您如何看待这一观点？
陈清泉：的确，目前我国主要电力来自于燃煤发电，2017年燃煤发电仍占全部电力的71.8%。但不能就此认为电动汽车对于环保、尤其是二氧化碳减排没有实质作用。这种观点是不全面的。
对此，我认为应有多维度认识。一方面，电动汽车在使用时是零排放，即便是使用燃煤发电所产生的电力，因为燃煤电厂一般距离城市较远，所以，使用电动汽车对于人口聚集的城市来说，是环保的。
另一方面，近年来，我国加大对燃煤电厂污染物排放控制，加快燃煤电厂改造。目前，我国燃煤电厂已经可以实现超低排放甚至近零排放。
最后，我们将促进电动汽车主要利用晚上充电，且利用太阳能和风能充电。根据相关规划，到2050年，我国化石能源发电和非化石能源发电将各占一半。所以，这将进一步提升电动汽车的环保性。
中国能源报：电动汽车和氢燃料汽车应是何种关系？
陈清泉：我认为，新能源汽车应分为两大类。一类是动力电池驱动，另一类则是燃料电池驱动。这两大类电动汽车不是矛盾的，而应是互补的。如果是在短途旅行及城市内运行，动力电池驱动的电动汽车更合适；而在高速公路、重卡车方面，则更加适合使用燃料电池汽车。
中国能源报：您如何看待社会上对氢燃料汽车的质疑？
陈清泉：目前，有些观点认为氢气很贵、不安全，不易得，而且现在动力电池越来越便宜，研发使用氢气燃料电池得不偿失等。但在我看来，每一种能源都有其优势，都有其它能源做不到的。所以，还是要多种能源优化配置，这个问题一定要站在国家利益高度，做好顶层设计。
中国能源报：氢作为能源还有哪些意义？
陈清泉：氢气可实现能源变物质流，当其与二氧化碳结合，能帮助二氧化碳实现平衡。
我认为，要实现低碳化，解决二氧化碳问题，不应只是简单地将其捕捉，储存在地下。因为二氧化碳的寿命很长，可达几万年，目前尚不明确将二氧化碳存储在地下究竟会对环境产生怎样的影响。在能源生产和消费过程中，不可避免地会产生二氧化碳，但同样也会产生氢气。氢气有时是废料，有时却也可成为“宝贝”。将二氧化碳与氢气结合，可“变废为宝”，产生燃料。
能源变革需跨界融合
中国能源报：如何有效发挥电动汽车对能源变革作用？
陈清泉：首先，必须要实现跨界融合。在能源领域，各能源分支及能源主管部门，一定要有多能源优化配置机制。
但目前的状况却是各自为政。不同能源形式、能源部门，从科学到技术，再到产品、市场，都有隔阂。这些隔阂一方面是来自不同专家、不同官员、不同企业家及不同金融机构的认识。所以，我建议要多开跨界融合的研讨会，不同领域的人士互相交流、互相辩论。
隔阂的另一原因则是利益链问题，现实中，不同能源形式牵涉到不同利益链。如何化解这一问题？我认为应多发挥政策的作用。我国虽有国家发改委能源局，但不同能源领域都很强势；在基层，地方官员的势力也很大。可以说是各种不同势力互相交错。
我认为，要解决这些问题，国家在能源领域一定要做好顶层设计、实现多元思维。因为我国能源问题不是只依靠某一能源形式就可以全部解决，一定要多能互补，多种能源结构优化配置。
中国能源报：在技术角度还有哪些需要突破？
陈清泉：目前，我们正在找出能源与信息之间的关系，开发能源计算机，打造智慧能源系统。因为，要充分发挥电动汽车对能源的作用，还必须做到两点，一是在基础设施方面，要做到大部分使用者、大部分电动汽车是在晚上充电；二是推动电动汽车所使用的电力大部分来自太阳能、风能等新能源。智慧能源系统将推动这些目标加速实现。
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