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上午10点左右，董明珠款款而来， 她身着浅色碎花圆领衫，外面罩着一件宝蓝色短袖坎肩，一袭杏粉色长裙，见面的第一句话就是“谁来跟我聊？ ”
在董明珠看来，无论多大阵势的采访，就是聊聊而已。
董明珠告诉我们，即便参加央视的访谈节目，也不必彩排，直接切入直播环节，她对自己的临场发挥有着十足自信。
这一次，证券时报社长兼总编辑何伟对话董明珠，董明珠侃侃而谈格力的崛起、技术研发和多元化，聊银隆、谈举牌，喊话中小股东，讲分红……下面就为大家梳理一下。
“异想天开”造光伏空调
上世纪90年代，我国空调行业开始起步，比日本晚了近30年。在1990年到2002年这期间，空调行业呈现爆发式增长，但这期间我国企业没有自主技术，整个行业就走向了价格竞争的方向，行业竞争混乱。
1994年，董明珠在格力发起营销体系变革，将产品质量作为格力电器的根基。次年，格力电器的销售额就增长了7倍，首次超过了春兰老大哥。
获得了产品质量的口碑后，格力开始进行渠道建设，并在2005年以后，完成了从没有技术到“核心技术自主研发”的转变，成为行业内的技术引领者。
如今，在空调行业内，格力电器的最新力作是光伏空调。去年，由格力电器自主研发的全球最大光伏空调项目落地美国，公司光伏空调系统客户已经覆盖22个国家和地区，主要集中在中东、北美、东南亚等地区。
董明珠说，“格力的光伏空调卖到全世界，特别是在中东，最受欢迎。”
采访：证券时报社长兼总编辑何伟（左）
嘉宾：格力电器董事长兼总裁董明珠
一问：光伏空调这个概念是怎么产生的？
董明珠：我们希望通过创造来改变这个世界，这是我们企业的出发点。如果我们自己不研发，跟在日本后面走，那我们的空调永远不可能升级，永远不可能颠覆。
光伏空调的产生是因为我在北京开人大会，当时有雾霾，大家想的是什么？商业机会来了，格力可以卖净化器了，又赚钱了。但是即使净化器能解决空气问题，但我们不出门吗？所以得从根本上来解决雾霾问题，现在家家都用空调了，中国的发电量30%可以说用于了空调领域，如果我们30%的煤不需要了，节约了多少资源？减少了多少污染？我就带着这个问题回来，我觉得企业要思考这个问题，我们所有的产品不破坏环境、不污染环境、不消耗资源，这就是我们追求的科技发展方向，回来我就跟技术员说，我们能不能做一个不要电的空调？
大家说不要电不可能，我说我讲错了，能不能用一种新的能源来替代？比如说风能、光能、热能。用了两三年时间，光伏是第一个突破的。当时我们开发空调的时候，研究人员最后都没信心了，那么漫长的一天一天熬过去，一天一个电机就是几十万没了，大家都觉得，投入那么多，最后如果出不来结果，怎么交代？我说一个亿没有了，也不会追究你们的责任，即使两个亿投入没有了，也要投。
研发嘛，没有失败怎么可能有成功呢？你不成为领导者，你不成为创造者，你永远就只能是一个跟随者。单纯从经济角度考虑，你可能觉得不值得，但你从社会价值的角度考虑，是非常值得的。
格力造“芯”动真格
格力电器曾在2017年年报中披露2018年的经营计划和远期产业规划，公司未来将在产能扩充和多元化拓展方面加大投入，重点涉及智能装备、智能家电、集成电路等新产业的技术研发和市场推广。
一时间关于格力电器要做芯片的舆论是非充斥网络。而直到近期，格力电器进军芯片行业的说法有了实际行动。国家企业信用信息公示系统显示，8月14日，珠海零边界集成电路有限公司成立，注册资本10亿元，经营范围为半导体、集成电路、芯片、电子元器件、电子产品的设计与销售等。
珠海零边界集成电路有限公司是格力电器的全资子公司。资料显示，珠海零边界集成电路有限公司有5名管理层人员，其中，董明珠任董事长，格力电器副总裁、总工程师谭建明任董事。
二问：中兴通讯事件发生后，国人对中国高端制造业的“缺芯”进行了反思，格力也要做芯片，您的战略部署是怎样的？
董明珠：我看到网上有个段子，说别人做芯片，那是喊喊而已，所以股价涨了，是炒概念；格力做芯片是要真搞，董明珠还号称要用五百亿来做，那五百亿就没了，我们股民不答应。但是我反过来问，股民是今年炒了股票就跑，还是用一辈子都跟着格力的发展，从中得到收益呢？我相信，大部分的股民是希望在格力的发展过程当中受益，所以我认为芯片必须要做。这仅仅是从一个窄的范围来看这个问题，但是我们更多地讲，一个企业要想成为创造者，如果没有创造能力，没有新的技术支撑，谈何服务世界呢？你还是依附型，我就谈自身的社会责任，你都应该去做开发，做技术。
不能马上赚大钱也要干
经过近30年的发展，格力电器在空调行业的龙头地位无人撼动。2017年，格力电器的营业总收入超过1500亿元，净利润达到224亿元。2016年、2017年，格力电器销售净利率分别达到14%和15%，远高于其他白电及黑电整机企业，也高于家电板块。
但格力当前对自身的定位是一家多元化的全球型工业集团，在巩固和发展空调产业的同时，不断向智能装备、智能家居、新能源产业延伸。
自2013年起，格力电器开始进军智能装备领域，董明珠说，“高端装备将成长为格力电器的第二大支柱产业”。格力电器还挑了精密铸造这个领域，董明珠说，铸造很“枯燥，不是马上能够赚大钱的东西”。
她反复强调技术对格力的重要性，“格力电器不是在眼下简单地考虑数据变化，而是考虑对核心技术掌控的能力。”
三问：格力电器一直以来聚焦空调主业，近年来有一些多元化经营，格力的多元化发展现在处于什么阶段了？
董明珠：未来格力可能会有几个主业，空调是一个主业，再有一个是智能装备和机器人，智能装备方面，必须要解决工业母机的问题，我们现在已经解决了。我们工厂里一边是德国的数控机床，一边就是格力的数控机床，同时在加工叶轮，如果我们的数控机床能走向世界，为全球服务，是一个什么概念？在机器人方面，以后工厂越来越智能化，是需要有技术支撑的，这个支撑点就是我们要做的。第三个是铸造，铸造是很枯燥的，不赚钱但我要干，因为如果没有这个做基础，一切都实现不了。所以我选择的这几个领域都是挑战自己、吃苦头的事情，都不是马上能够赚大钱的东西。
四问：在格力的多元化方面，您希望在下一个周期里面，各项业务将来的比例是什么样的？
董明珠：我觉得这个比例不能完全说明问题，智能装备的基数很小，如果基数是1个亿，增长12倍，也就12个亿，但空调的基数是1000亿，增长3%是什么概念？那就是超过了智能装备的增长，所以这个比例，我觉得不能作为一个发展的评论。但是我认为，作为格力来讲，它在空调领域里面是完全领导了世界的前列，它的技术研发不会停步，它会依然改变、提升，从节能、环保、舒适这个角度去做技术升级，它的市场依然还会有很好的成长空间。
而智能装备和机器人也都是我们的目标，不是在眼下简单地考虑我们的数据变化，而是考虑我们对它的核心技术掌控的能力。我们不考虑数量的问题，而是考虑服务问题，我认为这个增长空间是无限大的，但这个无限大什么时候能够实现，它是需要时间培育的。对于格力的发展，我们讲2023年做到6000亿，我们只是说有这个梦想，有这个目标，并没有讲我们2023年一定会做到6000亿。
对银隆“真爱”如初
2016年11月，格力电器宣布终止收购珠海银隆100%股权。而后董明珠力挺银隆，以个人资金入股，还拉来了万达集团董事长王健林、京东集团董事局主席兼首席执行官刘强东。
珠海银隆主要进行钛酸锂电池、新能源汽车、储能系统和配套充电设施的研发、生产和销售，是一家覆盖新能源全产业链的综合型新能源企业。新能源领域也是格力电器重点部署的一个领域，比如格力的光伏空调。
今年以来，有关银隆遭遇经营困局的消息不胫而走。今年7月，银隆总裁赖信华曾在媒体采访中表示，董明珠没有参与银隆管理，但有时候会和她交流。
董明珠对银隆依然“真爱”如初，看好它的安全性与技术优势，尤其是它的储能技术。
五问：银隆的新能源汽车现在做得如何了？
董明珠：北京的公交车基本都是它（银隆）的，银隆这个项目本身是没有问题的，主要是企业有一些管理漏洞。银隆的新能源电池技术，最大的亮点就是解决了安全问题。
第二个，它的使用寿命长，一台车装上钛酸锂电池，可以一直用到报废，不用再更换电池，运营成本就降低了。同时它也能给大巴车做服务，是最好的储能选择。以后家庭都智能化了，家电一体化管理，靠什么？怎么保证它正常运行？我觉得储能是必备的，所以当时我为什么要投资银隆，就考虑到未来五年、十年以后，这是必不可少的一个。
以后整个家庭都是靠电来支撑，如果我们不解决储能问题，万一遇到不可预测的一些变故的时候，停电了，家里还能智能吗？所以我们现在要做储备，去研究，而不是说今天做这个今天赚钱，我就做这个，如果今天做就赚钱，格力早就应该去做房地产、做金融、搞借贷，其实格力也没有吃亏，我们的利润在不断增长。
从被“准举牌”到举牌
2016年底，宝万之争正酣之际，一则股价波动停牌核查公告将格力电器的“准举牌者”推到台前。随后格力电器根据交易所关注函要求核查股东情况，发现宝能旗下的前海人寿自2016年11月17日至2016年11月28日期间大量买入格力电器股票，持股比例由2016年三季度末的 0.99%上升至 4.13%，成为公司第三大股东，但其持股尚未达到5%披露标准。
2017年9月19日，格力电器首次举牌主营空调压缩机的海立股份。格力电器对海立股份的增持始于2017年8月29 日，今年4月，格力电器继续增持海立股份，并在7月4日完成二次举牌。
值得注意的是，2017年8月14日，海立股份曾公告，经上海市国资委批复同意，公司控股股东电气总公司拟以公开征集受让方的方式，协议转让所持公司全部股份，占公司总股本的20.22%。但几天后，8月23日海立股份公告，因转让条件尚不成熟，控股股东决定终止协议转让股份。
六问：这一年多来，格力两次举牌空调产业链上的海立股份，是出于什么样的考虑？
董明珠：海立股份是做空调压缩机的，格力是目前唯一一个自主研发压缩机，自主生产压缩机的企业。目前来讲，我们对压缩机领域的掌控能力是非常强的，海立跟我们长期有合作关系。以前我们的压缩机厂很小，需求量远远大过我们自身的生产能力，所以海立大概三分之一的压缩机是提供给格力的，我们是海立最大的客户。
2017年8月，海立股份的控股股东打算以公开征集受让方的方式转让控股权，我们觉得海立这个品牌不应该丢掉，格力也有这么大的支撑能力，我们希望把中国的压缩机厂做成一个世界级的压缩机厂，有这样一个梦想，我们就参与了海立股份控股权的转让。
当时我们把材料报上去了，但后来又接到通知说不转让了。格力如果在压缩机这一领域不断扩大，可能跟海立就完全成为竞争对手了。既然这样，我们就觉得，不一定是要控股它，但是我们可以参与进去，基于这个原因，我们成了海立的股东，从技术上可以更好地沟通。
我们希望把海立做大，能够做成一个世界级的压缩机厂，不是为了争取控制权，控制后你没有能力去改变这家公司，控制了又有什么意思呢？我们不靠股票升值赚钱，而是希望把海立做得更好。
七问：当年宝万之争很厉害，期间宝能增持格力电器并没有到达举牌线，但交易所的关注使宝能的持仓曝光，当时的情况是怎样的？
董明珠：当时宝能来买格力股票，我说没关系，因为他是投资者，任何人都有权利来买格力的股票。但是有一条，不能带着企图，带着恶意。
当时我跟董秘讲，看一下为什么这几天几百亿资金进出，我当时觉得资金这样大进大出，股价这样波动，有一部分投资者会被伤害。我们看到股东名单后，就通知对方公告，对方没公告。尽管宝能还没有达到5%举牌线，但我们觉得格力是一个负责任的上市公司，我们应该公告，所以格力电器公告了。
其实谁来并不重要，什么心态来很重要。很多金融机构举牌实体企业，也是看好实体企业，希望通过概念把股价炒高，这种案例已经很多了，把实体企业搞垮了。
有很多你们不知道的小上市公司，都是在举牌这个过程当中被灭掉了，最后成为僵尸企业。我觉得上市公司要加大监督，不能让小股民受害，小股民受害就是因为在股价的波动当中受害，而不是在投资过程当中受害。
在万科之争当中，我没有去研究究竟出了什么问题，但是如果我们低价收购，然后炒概念再高价卖掉，让一批人来接高价盘，这些人才是真正的受害者，我们不希望这样的现象出现。
格力未来会继续分红
谈到格力电器，分红是个绕不开的话题，无论是机构股东，还是中小股东对公司分红都格外关心。
今年是格力电器上市的第23个年头，自1996年上市后，格力电器共分红19次，年度分红是格力电器的“例牌菜”，2017年是一个例外，格力没有搞年度分红，并因此被交易所关注。
格力电器2017年没有分红的主要原因是公司未来在产能扩充及多元化拓展方面将进行大量资本性支出，需要相应的资金储备。
截至2017年，格力电器累计实现净利润1076.14亿元，累计现金分红417.92亿元，分红率达39%。
八问：格力电器是多类机构的长期重仓股，机构也曾有成功向格力电器推荐董事的案例，怎么看待机构投资者的作用？
董明珠：我觉得有两种投资者。一种是投资某个企业，短期就想获得暴利，这是炒股，不是投资；还有一种投资者，他们真正是想跟着企业发展，通过企业发展来获得收益。我希望这些投资者能够维护企业的发展战略，能够意识到不是你投资的这个公司用股价给你带来回报，而是企业通过创造带给投资者回报，我希望投资者能用这样的心态来投资格力。作为投资者，不是说希望他们跟着格力长跑，我不能强行绑着投资者一直跟我跑下去，而是希望投资者要有好的心态。
九问：未来分红的预期还在吗？
董明珠：当然了，我们未来一定会分红，但是在什么时候分，分多少，我们要去思考，今年也许分红，也许不分红。如果从纯粹分红角度来讲，格力对股民是负责任的，当时我们从股市上只募集了50亿的资金，我们现在给股民的现金分红回报已经超过了400亿，从这个角度来讲，格力电器已经完成它的任务了。
说老实话我支持不分红，但我自身也是格力的股东，单作为我个人来讲，更希望分红，因为我不分红，就少了近一个亿的收入，要分红我就可以多拿一个亿，为什么不分？但我不能站在个人受益角度来考虑，得站在企业发展角度去思考，企业可持续发展需要资金的保证，格力现在投资芯片，就是需要钱。
格力不是靠炒股票来支撑的，是靠自己的发展来支撑的，是员工创造财富，不是股民的钱在创造财富，是劳动创造财富，不是资本创造财富，这个概念一定要清晰。
自主培养人才“造血”
当下，在稳杠杆、去杠杆的背景下，部分行业的企业出现困难。采访中，董明珠不断流露出对制造业的情怀，她坚决表示，不做房地产，不做金融。“我们国家那么大的金融机构，那么多的银行，他们完全可以支撑金融的发展，我干嘛要去搞这个？如果金融跟实体经济完美地结合，那不是共赢吗？”
董明珠说，“房地产赚钱赚得太快了，赚得太多了，赚到最后你不想干吃亏的事了，所以我说，坚决不做房地产，再赚多钱我也不做，如果大家都认为董明珠你不赚钱，我们不愿投你，那你把股票卖掉。”
而另一方面，心直口快的董明珠在访谈中多次讲到格力电器要做储备、做研究、搞技术，愿意先吃苦头，做不挣钱的事。
十问：国家宏观调控去杠杆出现了一些新的现象，国外资本市场对中国的经济还是看好，最近股市外资进入也很多，但是国内好些企业日子很难过，面临着去杠杆，您怎么看这个事情？
董明珠：我觉得外国资本看好中国，是在资本这个层面运作，我不敢做任何评价，但是我认为，搞资本运作，像这样倒进来倒出去，是以暴利为原则的。其实真正难过的，我觉得还是没有技术支撑的企业，我认为所有的企业家，静下心来，不要浮躁，还是要有一种使命感，国家与我们共荣，从思想上要有这样一个认知。
第二个还是要加大对自身生存能力的思考，不要老是依赖别人。现在很多时候，国家出台一个政策，比如说搞自动化、买技术、引进人才等等，企业马上蜂拥而上，但是都没有那种自主培养人才的精神。自主培养人才会很辛苦，但是能真正撑起一片天，像格力的员工现在就被空调行业的同行来挖人，应该出台政策保护这些创新型企业，恶意挖人需要付出代价。但是可以建立一种机制，用协商方式对其他企业进行支援等等。
董明珠在接受采访
董明珠气场强大，用“霸道总裁”来形容不为过。这次访谈还聊了很多其他问题，比如谈到如何处理与地方国资主管部门的关系，董明珠的回答很直接：“关心是需要的，干预是肯定不行的！”她解释：“比如说我们珠海市国资委主任，如果想好了应该做什么，那我相信下面所有的企业都能干好，因为你有人事权，就要把合适的人安排在合适的地方，那企业怎么可能干不好呢？关心是一定要的，但是不要瞎指挥，那叫干预。你不瞎指挥，企业不就做好了吗？”
董明珠率性、敢言人所不敢言。当然，遇到特别敏感的问题，董明珠也会迅速抽身“闪人”，当我们期待她能讲出更多“逼退”宝能的内幕故事时，她说：“实际上很多的经历，回头再看，还是一句话，正道很重要，我跟他们讲了一句话，当你的心能装下这个世界的时候，世界就一定容得下你”，戛然收起话题。
访谈间，董明珠还聊到很多普世的话题，比如谈到创业，她告诉我们，很多年前她跟马云讲过，马云是需要，但是马云真的不能多。“现在这么多人都在互联网创业，什么叫创业？在企业里，我们多少年轻人，实实在在创造了一个新技术，改变了人类的生活品质，他就是创业，创业不是自己发财叫创业，创业是给社会带来进步，叫创业。”
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