“5万亿新能源投资，根本不够！”——专访中国工程院院士倪维斗.

■10年投资5万亿，平均每年5000亿，如将这个钱全部用于可再生能源发电量的补贴，且平均每度电补贴1元，只能补贴5000亿度，相当于当前每年总发电量的1／10。

■至少在未来一二十年，可再生能源替代传统能源的份额变得很大是不现实的。如果我们不提高常规能源的效率，天天叫低碳能源，低碳经济实质上是一句空话。

■可再生能源的发展有些大跃进，现在应该争的是关键技术、设备的自主创新，而不是在数量上和别人较量。

中国工程院院士倪维斗 （CFP/图）

几经周折，一部极可能影响未来10年中国能源面貌的产业规划，行将出炉。政府提出，规划期内（2011－2020年）累计将直接增加投资5万亿元。

国家能源局规划发展司司长江冰公开披露，规划名称由新能源变身新兴能源，一字之差，涵盖范围从风能、太阳能等可再生能源扩展至煤炭、天然气等传统能源的升级换代。这个5万亿的能源促进计划，还对清洁煤、智能电网、分布式能源等技术的产业化提出了政策指导。

方案即将公布的消息一出，新能源板块大涨。

近年来中国工程院院士倪维斗大力呼吁认清中国能源消耗现状、可再生能源需要理性发展，但在其眼中，仍有隐忧。南方周末就新兴能源规划相关问题采访了倪维斗。

记者：从新能源规划改叫新兴能源规划，一字之差，您怎么看这种变化？

倪维斗：我对现在的提法原则上是同意的。很早以前，新能源和可再生能源的概念比较模糊，比如新能源中提及的核能，在法国是老能源了，我们老祖宗就用风能提水，说它是新能源也不见得。新能源的概念得因时因地而宜，我认为还应该包括化石能源的清洁高效利用。从这个角度，凡是相对于当前主力在役能源，在资源、转化、储运、终端利用这四个环节中的一个或几个环节上有大的变革，且占到相当份额、能大幅度减少污染、降低二氧化碳排放，都应该叫新能源。毫无疑问，煤作为主力能源，它的高效、清洁和全价利用，也属于新能源范围。

记者：5万亿是什么概念，能对新兴能源领域起到什么作用？

倪维斗：投资5万亿，说多不多说少也不少。说多是因为上次我们经济危机四万亿了，结果拉动了很多耗能工业，使原本准备改变的不可持续发展趋势，反而加重了。说少，是因为我算了一笔账。中国的用电量2008年是3.43万亿度，2009年是3.64万亿度，从现在到2020年的10年里用电量还要涨，假如非常粗略地算作每年用电5万亿度，5万亿投资补贴到5万亿发电量，相当于每度电获得1块钱的补贴。10年投资5万亿，平均每年5000亿，如将这个钱全部用于可再生能源发电量的补贴，且平均每度电补贴1元，只能补贴5000亿度，相当于当前每年总发电量的1／10（按10年平均，平均每年总发电量约5万亿度）。

可再生能源的电价昂贵，就说风电目前看来补贴的不多，价格比较便宜，那是因为储能、电网等的价格没有计算进去，如果算上了，每度电的补贴就该5毛钱了。再加上近年来海上风电也热闹得不得了，以海上风电成本是陆上风电的2.5倍计算，实际的风电补贴还要增加一倍。太阳能光伏发电标杆电价每度1.09元，实际上远低于其成本，如果按能形成良性竞争的1.5元到2元来算，补贴又需要多少？5万亿根本不够，因为中国需要补贴的地方太多了，且不说化石能源需要更好的利用，还有好多工作需要做，也需要补贴。

记者：这笔钱应该怎么花的依据是什么？

倪维斗：一句话，这笔钱的目的到底是为了什么，减少二氧化碳排放？增强能源安全还是减少污染？要达到这些目标要花多少钱，用什么样的办法最经济？有哪几种可能的路径？任何能源的利用必须在经济性上统一考虑，现在一搞可再生能源好像就不太讲经济性而改讲业绩了。可再生能源的发展，传统能源的变革，清洁能源的利用，每种能源所应占的比例……这些路线应该放在一起来比较，按经济最佳的方式合理有序发展。

记者：目前做过经济技术路线的比较吗？

倪维斗：我没有看见，也可能做过。必须要有几种可选的经济技术路线，每一条路都要比较一下。

记者：5万亿新兴能源投资，能多大程度上帮助实现2020年非化石能源占一次能源消费总量15％的目标？

倪维斗：至今，我还没有看到一个关键数据，那就是2020年的能源消耗总量。能源消耗总量的基数是多少，是40亿吨还是50亿吨标准煤？如果在40亿吨以下，可能还能达到既定目标。以40亿吨的能源消耗总量计算，15％是6亿吨，这是非常乐观的估计了，如果变成50亿吨，15％的目标难以达到。现在我们的能源消费总量约31亿吨标准煤，而能源消费总量每次规划，每次都大幅度突破，比如按照2000年到2020年的原规划：GDP翻两番，能源消费总量翻一番，到2020年才到30亿吨标准煤。而现在的实际情况是：十年内能源消耗就已经翻了一番了。如果能源消耗总量很大的话，可再生能源的比例依然会很低。近年的现实已经证明，虽然可再生能源绝对规模逐年上升，但是在能源消费总量中所占比例却呈现下降趋势。

记者：那是不是意味着，如果只盯可再生能源，忽略传统能源变革，其实并不能达到我们的目标？

倪维斗：是的。我算了一笔账，如果只盯着可再生能源，不把传统能源，特别是煤的事情做好，我们根本完成不了节能减排的任务。去年风电发展这么快，发电量也才占了0.7％，其它可再生能源的比例更低。至少在未来一二十年，可再生能源占总能源消费的份额变得很大是难以实现的。如果我们不厉行节能，不提高常规能源的利用效率，改变我们的发展模式和生活方式，天天叫低碳能源、低碳经济实质上是一句空话。

记者：过去几年新能源的发展路径证实，可再生能源发展基本属于先抢市场，然后才开始关注技术，5万亿投资会不会重复这个怪圈？

倪维斗：我们的发展惯性很大，各个地方都以GDP为标准，实际上GDP比较容易得到的就是高耗能工业。现在如果马上搞新的技术，一些领域连知识产权都没有，最后还是得走老路，在可再生能源领域是同样的道理。现在可再生能源的发展有些大跃进，我们是风电制造大国，不是设计、研发大国，多晶硅也是一样，全国到处都在搞多晶硅，设备基本上靠进口，最后钱还是让外国人赚走了。在这种背景下，只靠进口国外技术，价格是下不来的，最后还是要回到向国家要补贴的老路上。现在应该争的是关键技术、设备的自主创新，而不是在数量上和别人较量。

记者：抛开可再生能源，如果按照你的观点，传统能源领域，还需要进行升级改造的方面有哪些？

倪维斗：汽车方面需要钱，从混合车、插电车到电动车，甚至汽油机、柴油机本身的效率提高。在未来相当一段时间，除了需要消费汽油、柴油，还需要替代燃料，如用甲醇来代替汽油，用二甲醚来代替柴油，这方面还需要国家扶植。将来地源能量的利用，各种不同压缩机的研发，各种低温热源的利用……这些东西也需要投资。此外，我们搞传统能源，现在要大量煤炭气化，煤气化发电水平的提高需要花大量的气力来搞燃气轮机，研发任务十分艰巨。所以说，5万亿如何花，希望多听各方面的意见，更好地综合考虑。