钟宝申：接主持人的话题，我谈谈自己的看法。我们有三点，第一点积极应诉。这次欧盟“双反”，其实里面有很多无理之处。举个例子，单晶硅片没有一家企业生产，那欧盟没有一家企业生产这个产品，要为这个产品反倾销，听起来怎么那么荒诞。就是对你产业没有损害，你需要这种产品，对你应该是有帮助的，所以在这一点上，我想企业应该积极去应诉，这是举一个例子。在电子组件可能也有各种各样不符合法规的无理之处。所以第一点积极应诉是我们企业努力去做的。
第二点，产能无法得到有效消化的情况下，国家启动了国内市场，我是非常赞成刚才瞿总做的演讲，就是国内的支持一定要体现在提供一个公平的市场经济环境的框架下。人为的干预市场，世界这么长的经济发展历史已经证明，最终一定会失败。所以我们希望国家能够快速启动国内市场，同时给大家提供一个广泛的，公平竞争的平台，来让这些优势企业脱颖而出，实现产业整合和产品升级，真正给客户创造价值。
第三点，企业自身要做好三件事。1、战略。刚才我讲到了反思，前一阶段在太阳能行业火热的时候，很多企业什么都短缺，什么都做。现在我们看到很多失败的案例，你不能在所有的环节上证明你是世界上最好的，那么在这个环节上你就会背上包袱。前两个月国家一出问题，所有企业又去建电站了，这种一窝蜂不加思考的行为，可能都是解决眼前问题，而不是思考在哪个点上比所有人做得好。
2、制定好战略之后，一定要提高技术质量标准，设立门槛。把技术质量标准提上去，把门槛提上来，实现你战略选择方面的领先。
3、开拓市场。这种市场就是全球化的市场，站在全球的角度来看待，只有你放眼世界看待你的竞争对手，看待你价值的时候才能够找到这个企业真正的立足点。所以我认为在寒冬期，我们是有这样一个看法。
同时我们坚信太阳能产业在未来十年、二十年一定会成为世界最大的行业，因为从业者都看到了太阳能所体现出来的价值，它已经不是五年前，十年前的状态，一定会开始显现它强大的生命力和对人类生活改变的能力。所以也希望从事太阳能产业的人坚定信心，希望在十年、二十年太阳能这个大舞台上，我们在座各位还能够坐在这里，谢谢。
徐浩然：谢谢，时间的关系我们这一轮对话全部告一段落，因为大家谈的也比较透彻了，最后给每个人小小题目，每个人一句话总结一下今天你所说的观点，我们从钟先生开始。
钟宝申：希望光伏产业的从业人员能够坚定的奔向客户价值的目标，坚信太阳能产业有辉煌的未来，谢谢。
蒋钟伟：希望大家有爱心，有信心，有耐心，把新能源行业推向另外一个高潮，谢谢
杨怀进：我觉得大家要平静、情形、务实的去面对挑战，我们会赢。
孙广彬：生产太阳能产品符合全球人民的利益，我相信这个产业一定是光明灿烂的，谢谢。
周大霖：昨天朱市长说，只要还有太阳，太阳能就有希望。科学家说太阳至少能烧50亿年，我用一句话表达就是太阳明天还会升起，请相信未来。
徐浩然：今天大会主题是“新能源、新应用、新出路”。听完刚才这一轮各位嘉宾的分析，今天我想用“四个度”来总结一下。面对“双反”新能源产业的出路何在？
第一，要有高度，要有站在月球看地球的高度，这是一种战略的升级转型。
第二，要有深度，就像钟先生所说，要真正找到目标所在，为什么要做太阳能企业？我们是要创造最大化的客户价值。
第三，要有宽度，就是要掌握市场，除了要立足国内市场的同时兼顾国外市场，两个市场进行有效的统筹，这就是周局长和孙秘书长共同的观点。
第四，要有温度，刚才蒋先生讲到要有“爱心、信心、耐心”，这就需要我们需要持续保持一种温度，所以我定义为温度。
太阳能本来是给地球提供能源，提供能量，最让人温暖的巨大能源，我们在具有高度、深度、宽度和温度之后，一定会迎接挑战，拥抱未来，一定会创造更多更好的太阳能品牌，因为未来一切皆品牌，最后再次感谢所有的场上嘉宾给我们的分享，感谢各位跟我们的参与，谢谢。
这一轮对话到此结束，接下来我们茶歇十分钟，十分钟之后由亚洲光伏产业副秘书长陈晓东先生为我们主持下面的对话，谢谢大家。
陈晓东：接下来有请：
振发新能源科技发展有限公司副董事长 陆蓉
中国建筑学会太阳能建筑材料与构件一体化专业委员会秘书长蒋洋
山亿新能源股份有限公司董事长崔佩聚
第一能源（中国）有限公司总裁王刚毅
江阴友科太阳能器材有限公司总经理赵新伟
不知道大家有没有注意到是一个特殊的日子，2012年11月1日，是一个值得纪念的日子。为什么这样讲？刚才王斯成在他的演讲当中提到中国太阳能一些新政是从今天开始执行的，我们经历了很多难，我们知道技术难，我们知道成本难。我们又经历了融资的问题，到现在我们已经攻克了，用王斯成所讲的并网难，而并网难将从今天2012年11月1日正式开始执行。
所以不仅仅是第四届中国（无锡）国际新能源大会值得纪念的日子，其实也是整个太阳能新政值得纪念的日子。我今天和诸位嘉宾对话我想分为三个阶段。第一阶段请大家谈一谈对目前整个新能源形势或者出台的光伏行政怎么看待的。
蒋洋：我认为这个政策出台非常好，这对国内光伏内需市场无疑是很好的拉动。刚才嘉宾演讲也提到了几个巨大的障碍，目前看来是基本解决了，但我们要看下一步执行的力度。
我记得去年出台上网标杆电价的时候，当时有记者问我电价定为1块钱一度，你当时觉得怎么样？我当时说“用总比没有强”。所以我希望在现在利好消息的推动下，在下一步技术的继续创新，材料创新，装备材料和应用创新，光伏的应用和光伏的市场能再走到更良好的发展轨道上来。
陆蓉：我们公司差不多做了十年的系统应用，刚才陈会长提出来的目前新政对我们的利好，我觉得现在出台是挺好的。我先谈谈自己的看法，我们通过这几年项目的实施，我觉得最可靠的是电价补贴，就是你发多少电我给你多少电的补贴，因为这是对你系统的考验。因为目前光伏电站的电能质量没有标准，光伏电站的技术标准和规范都还没有正式出台，只是一个参考意见。专业化公司一定要考虑电能质量，这样才能知道你发的电能和投资是相匹配的。
陈晓东：陆总讲的跟钟总讲的是一致的，就是最终回到发电量，回到客户价值上来。
陆蓉：对，钟总讲到专业化的公司做专业的事情，这一点我觉得非常好。
崔佩聚：我是山亿新能源的崔佩聚，我们山亿新能源是做光伏逆变器的，目前在光伏逆变器这块中国还没有世界级的公司。山亿新能源作为中国光伏行业做的比较好的一家公司。我们前几年每年都得到福特实验室对我们的评价“比欧洲一流品牌还好一点”，这是对我们小功率的评价。我们中功率也有一些很好的评价。我们的技术现在已经达到了世界一流。
陈晓东：崔总在借这个机会打广告啊，我需要重复一下刚才的问题，新政能不能救市太阳能产业？
崔佩聚：我想就一句话“有总比没有好”。希望政策能做到常态化，还要透明化。其实我们都在降各种产品的成本，其实也要降低人为的成本，比如流程、制度。
陈晓东：如果降下来的话，这个政策对目前太阳能产业危机是有帮助的，谢谢崔总。下面有请王总说一说，您觉得新出台的政策是利好或者存在哪些弊端呢？
王刚毅：各位下午好，我是美国第一能源，我们公司主要是做聚光太阳能塔式光热太阳能发电的系统集成商。刚才有人讲到现在是太阳能产业的冬天，我想这个冬天跟主持人讲的新政应该有很多内在的联系。我感觉冬天对我们引起一个思考，就是说光伏产业不管是国外也好，还是国内也好，还是新政也好，这是市场层面的东西，其实需要更深层次的思考目前太阳能产业面临的原因在哪里？除了市场之外，技术的深层次还是需要大家探讨的。
光伏产业必须要由政府的财政补贴才能生存，原因在于技术成本决定了价格和生存不能平衡。光伏产业为什么冬天来临？它的技术另外一个特性就是光伏产业的电力不连续，不稳定，这个技术革命在进步过程当中需要不断发展。新政可以解决一次的东西，技术的革新才是最重要的。
另外还有一个很重要的因素，就是太阳能光伏发电是清洁能源，但在分摊前端多晶硅原料的时候，是高耗能、高污染的产业。所以这些都是需要我们思考的。
陈晓东：我想王总刚才的观点可能不大一样，他认为即便是出台了很多光伏新政，也不一定能够挽救现在的光伏产业。当然我也希望台下的嘉宾都能够参与进来，当王总说到这个问题的时候，第一个不同意的就是瞿总。我们请瞿总讲一讲，你同意他的观点吗？
瞿晓铧：谢谢王总，这个问题已经有很多科学论据了，在两年以前我们就请TOV对光伏整个价值链做了能源耗源的排查，这里不光是多晶硅。算的结果是说在整个太阳能组件系统建造过程中所消耗的电能，太阳能系统发电以后大约一年半到两年就可以收回，这是TOV专门论证的结论，谢谢。
陈晓东：谢谢瞿总，刚才话题是光伏新政能不能挽救太阳能产业，请赵总阐述一下观点。
赵新伟：我们公司主要是光伏件一体化，我们觉得光伏新政对光伏产业是有帮助的。这个政策起来以后，大家就会有很多的项目做了，对大家会积累更多的经验。当积累了更多经验企业就拥有了软实力，在企业有软实力去国外抢市场的时候就会展现出优势，对于企业拥有软实力比拥有产品更重要。
陈晓东：刚才你提到光伏新政出台以后会有更多的项目可以让光伏企业来做，这个里面就不得不跟陆总进行对话了。陆总公司做了大量太阳能电站的项目，刚才赵总讲的时候我有一个疑问，上次有一个同行，我国内政策好了，大家应该一心一意把国内电站做好，但是这个企业家当我的面说，其实国内也是很难的，我们做了很多电站，但到现在为止都不赚钱，我想问问陆总，到底赚不赚钱？怎样能够赚到钱。
陆蓉：我们到去年年底，公司已经投产了410兆瓦的电站，其实我们也很纠结，在我们做可行性研究报告的时候，确实电站是赚钱的，利润不高，有9％左右的回报率。因为电站20％的自有资金，80％是依靠银行贷款，那么还贷和还息需要企业高成本的还息，所以造成原有的可行性研究报告跟现在差距比较大。
因为国家从政策的出台到最后的实施有一个过程，我们希望这个过程尽量的简短，减少企业的负担。
陈晓东：企业家是有心理承受能力的，他们知道政策实施过程有一个渐进的过程。
陆蓉：感谢大家给我一机会，让我把心里的东西讲出来。
陈晓东：如果并网问题解决以后，可能更多的企业家参与进来，您觉得一个企业什么是最重要？
陆蓉：从设备采购到方案制订到并网投产，整个系统流程要了解，你的收益来自于发电量，如果系统不是安全的，直接关系到你的收益，所以希望大家把它搞明白了再投。
陈晓东：好，谢谢陆总，她讲的非常好，目前的政策虽然已经有了，但是我们还希望这个政策能够落地，能够更有效的回补到太阳能企业和产业。另外从企业投资建站角度来讲要更加理性，要做精准分析，不要盲目上马工程。
刚才王总讲到光热，我们知道光热发电也是太阳能应用最重要的一个方面，和光伏发电应该是不相上下。但是我也很好奇，光伏发电十年来可以说叫与日俱增，突飞猛进。但为什么十年来它的发展光热不如光伏？
王刚毅：刚才说到光伏可以说是突飞猛进，而光热而不如光伏，原因在于什么呢？光热的技术没有同步，现在是光热产业的春天来临，为什么会来临呢？四大因素，首先是价格成本。原先光热发电没建50兆瓦的话，现在的光伏大概在6亿美金左右，光热固定成本在2-3亿美金之间，但是美国第一能源在这块做了突破性的贡献，我们在国内的内蒙、甘肃、宁夏，已经跟三个市政府签订了战略协议，每个地方一起投入500兆瓦的光热电站，主要是做塔式的大型发电站。它的投资成本已经降到每50兆瓦在1亿美金以下，这样可以它可以跟光伏相提并论，但寿命是光伏的4倍，达到了100年，这样价格成本每发一度电，商业价值就体现出来了。现在光伏发电需要财政补贴，我们的发电成本每一度电商业价值在5美分左右，这样商业价值一下子得到了突破。
第二，光伏也好，风力也好，发电不是稳定的，光热发电的储能技术得到了实质性的解决，这样光热发电可以连续稳定，这对电网贡献非常大。
第三，即使现在传统电力的火电、核电，一旦点火以后不能够停下来。但光热发电，是用太阳能和热能存储以后，它对电网的贡献非常大，随时可以停，随时可以开，对电网峰谷调整做一个很大的补充，这是为什么光热春天来得这么快的原因。
陈晓东：刚才王总特别提到其实技术的进步跟成本是密切相关的。当一个技术如果成本下不来的时候，无法用于现实。刚才王斯成老师在他的演讲当中也提到，其实这几年光伏的成本也是下降了6倍以上，那么光热发电像第一能源刚才说已经取得了革命性的突破，因为这个突破才使得光热发电能够应用于实际，我们谢谢王总企业所做的贡献。
另外我也注意到其实在座当中有两位是专门从事于建筑一体化有关的。一位是蒋秘书长，他是专家型的领导，另外一个是赵总，从事这方面技术工程的。
我有一个问题始终萦绕在脑海当中，为什么中国建筑一体化是雷声大雨点小，为什么走了这么长时间，我们的建筑一体化占的比例还是很小很小。德国的太阳能资源并不一定就比我们江苏太阳能资源好到哪里去，但他为什么能做得这么好。首先请蒋秘书长。
蒋洋：主持人提的这个问题非常好，其实咱们国家最大的能耗就是工业能耗和建筑能耗。这两个能耗正好是最需要用电的地方，就是屋顶。所以太阳能建筑一体化是发展太阳能很重要的方向，而且可以实现用户侧并网。
但为什么太阳能建筑一体化提了很多年，真正做得好的BIPV非常非常少。我以前是搞建材、建筑的，主要从事科技管理工作。相对来说对建筑建材行业还是比较保守的，光伏产业、电子产业创新能力很强。建材为什么保守？因为要求多，比如说建筑要防火，防老化，如果是屋顶材料还要防水，另外现在节能型社会还要保温、隔热，真正好的建筑材料要走向大规模良好的应用非常难。你看几千年的秦砖汉瓦现在依然在用。
如果建筑一体化，太阳能就是屋顶，太阳能就是墙体，但这仅仅是建筑材料增加一项功能而已，它必须要满足它的基本功能。比如说结构安全功能，而且还要满足其他功能，比如一定的保温、隔热。在这个基础上才能把太阳能发电功能集成进去，所以这个要求实际上是不低的。
在这方面很重要需要开发太阳能一体化复合屋顶，太阳能一体化复合墙体，这方面目前标准还是空白。我是来自中国建筑材料集团公司，中国建材集团下面的各个研究院所承担了建国以来大部分的建材标准工作，但是在建筑一体化方面也想把标准做出来，目前这个标准跟国际是同步接轨的，让大家放心的用，知道怎么用，让设计师敢于使用，这样才能推向实用。
陈晓东：蒋秘书长提到很重要的一点，如果作为建材的话，光伏产品要求更高一些。他提出的解决方案是最近能够推出一个关于太阳能建筑材料方面的标准，这个工作我想一定是有益的。再来听听赵总，从太阳能一体化材料提供方来看，你是怎么看待太阳能一体化这样一个事业？
赵新伟：首先这个需要政府的政策扶持。为什么德国发展的这么好？是因为政策是最先推出，而且不断地支持这个行业。另外我想从BIPV怎样降低光伏发电来看，如果作为新的建筑它是建材型的组件，它节省了建筑材料，从每度电所花的成本来讲降低了。
赵新伟：对。中国这个政策已经出来了，这是一个很好的开始，下面是如何开发建材型的高效的光伏组件，而且适合屋顶的
王斯成：有些情况还是要讲清楚，德国没有专门支持BIPV的政策，所以德国的市场不是说BIPV很发达，它只有1％是BIPV，80％都是BAPV（建筑附加），建筑一体化也是非常之少，因为没有政策。要想支持BIPV，就一定要政策引导。北京西客站原来准备400千瓦都是BIPV，由德国的公司投标，最后就是因为太贵了。你必须给BIPV更高的电价，你必须高一倍，甚至高两倍的电价才有可能做，包括德国也没有办法做，这还需要有待时日，有这样一个政策才能发展起来BIPV，不是一般光伏企业能做的。
陈晓东：谢谢王教授，从专家的角度给予更精准的解读。大家可以看到BIPV尽管前景非常光明，但正如王教授所说的需要加以时日。
赵新伟：BIPV王教授重点说到双波，我们目前做得最大市场是法国，就是BIPV不局限于屋顶和墙体，法国发展最好的是BIPV的屋顶，从屋顶的角度来讲，目前可能是BIPV可以深入发展的最最快速的途径。
陈晓东：从蒋秘书长的角度，你刚才说对产品有这样那样的要求，你认为现在真正要去实现BIPV，这个过程当中作为工程的提供方你对他们有哪些要求？
蒋洋：说到要求，BIPV屋顶方面承重方面需要增加，老房屋改造就比较麻烦。现在对BIPV是一个机会，现在房屋产业面临产业升级和结构调整，房屋产业未来发展方向是工厂化房屋，就是房屋大部分
陈晓东：其实在这个过程当中你给BIPV产品方提供一个要求，就是希望跟建材方合作，能够增加一些设计环境。
陈晓东：好，今天第二轮圆桌论坛即将结束了，最后请各位嘉宾描述一下自己心目当中未来新能源城市是怎样的？
蒋洋：这个非常好，因为新能源城市的基础单元就是建筑，我最近在做一个东西，我把它叫做新能源房屋。就是在传统节能房屋体系上面增加几个部分。第一是创能；第二是传统的节能；第三；是储能。第四是智能，目前光伏能源成本下降对我们推广是一个机会，往外延伸就是新能源小区，新能源城市。所以国家能源局提出来搞新能源城市，新能源示范县这方面的试点也非常好，因为现在也到了这个时候，我们很有信心。
陆蓉：我讲的观点可能有点跑题，我讲大型光伏电站和综合利用的课题。我们公司经过几年的探讨，目前我们在西部主要是把大型地面电站跟沙漠的农业、畜牧业相结合，这样把当地的老百姓的积极性带动起来，目前我们在宁夏和甘肃地区都有投产的电站，也是得到当地政府很好的支持。
我们在甘肃金昌市投产了100兆瓦的全跟踪电站，金昌市是工业化城市，它具备消纳能力，我们想底下把养殖和种植结合起来。因为在金昌这个地区，利用我们的跟踪系统，一年可以达到两千个小时，通过这个项目我们希望能够达到平价上网。
在东部地区，因为我们有海边的滩土和内陆的滩土，只有充分利用土地资源才能更好的发展经济。所以我们利用东部的滩土做了一些光伏电站，把渔业和水产养殖结合在一起。
崔佩聚：我再加一句，逆变器普遍存在一个问题，就是一到热的时候，发不出电来。逆变器上来说可以解释几点，一点是设计开发功率的时候效率不是很高。还有一个是通风量不够。还有就是散热器用的大小有关，因为这也是很重要的成本之一。
陈晓东：光伏系统离不开逆变器，我想新城建设当中也离不开逆变器你刚才说的几点也非常好，让我们知道如何利用。
王刚毅：主持人讲到未来城市对太阳能应用有什么展望？美国第一能源主打产品是集中式塔式光热发电技术，他是大型设备的首选。另外还有一个CPUA，它现在的发电效率跟光伏相比要高两倍多，目前转化率达到45％。这个技术如果推动屋顶计划的话，光热这块有很大的竞争。
城市里面利用新能源的话，集中式一定是整个社会需要的能源，所以国家光热这块起步比较晚，跟国外相比要滞后五到十年，但我们也看到这个技术对于社会的进步多么重要，所以国家发改委，国家能源局在制定十二五计划，2010-2020科技能源计划的时候提出三个目标。第一，未来新能源首先一定是光热。第二，未来能源占比达到30-40％，第三个目标是未来光热产业到2020年会达到25-30万亿人民币。
赵新伟：我觉得以后每栋建筑不是耗能的，而是产生能源的。在城市当中或者农村当中看到更少的烟囱，天更蓝，水更清，空气更新鲜。
陈晓东：好，让我们再次感谢他们出席本次对话，随着赵总的畅想仪器祝愿大家能够在天蓝水绿的环境当中。
接下来我们进入第三个对话环节叫做“他山之石”。
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