圆桌讨论：分布式光伏电站性能检测与质量评估技术要点研究

圆桌讨论：分布式光伏电站性能检测与质量评估技术要点研究

    主持人：中国循环经济协会可再生能源专业委员会政策研究主管彭澎

    主持人彭澎：下午我们已经讨论了很多，对于中国光伏电站性能检测与质量，大量组件出口到欧洲以及发达市场。从技术操作来讲，他们是可以达到当地的一些标准，但是唯独在中国我们的电站质量一直是很让大家心痛的地方。可以说明并不是说做不到，只是我们在一些软环境或者是其他条件方面，现在并没有有一个择优录取这么一个机制。给我印象比较深刻是刚才吴总的发言，他给政府提了一些建议，接下来我首先会准备几个问题问诸位嘉宾，我希望嘉宾能够逐个回答。

    第一个问题像吴总讲的，低价中标的问题，如果不是低价中标，如何来设置比较好的机制来挑选开发商？或者是政府确实是设立一个低价中标的及四，但是开发商自己投资20年，你要保证你的收益不再出现像风电赔本也要抢这个项目的情况。开发商自己能不能控制住电站的质量和电站成本，形成最优化的结构？

    另外一个问题包括审批制的下放，对于能源局的政策来讲并不是审批制的取消。虽然改成备案制，这个权限下放到地方政府。抢装，是配额没有分配下去，他也不知道给谁，也没有很清晰给他一个机制的话，对于他来讲比如说国电或者是大唐你们都是央企，都很强势，都想得到项目开发权。对我地方政府来讲我怎么来判断？

    另外一个问题，地方政府在开发新能源过程中，他的收益跟火电没有办法相比的。火电第一现金流很强劲，第二他的发电小时数很高，给当地带来大量的就业和税收。比如说我们通过资源分配过程中，能够让地方政府有一点点获利，这样在今后我们的质量提升，可以让整个产业更加优化。我们先请吴总从国电角度谈一下这个问题。有没有一个比较好的机制可以让我们优质的电站，让当地政府可以更好优选行业的发展。

    吴协祥：这个提问一串接一串，里面的核心我听出来了，第一是政府关于低价中标的机制要怎么样去设计可以不按低价中标。当然不仅仅中国，包括现在很多的次发达国家也在向中国学习。我们回头看看我们主要的招投标的模式，如果是属于政府采购，基本上就是所谓挂网招标。我个人做了很多思考，还比较浅，我说一下自己的观点，挂网招标适合建国初期或者是计划经济或者是你的产品属于一种比较标准化的时候，你没有差异化。这时候你可以设定好你的标准，谁低价谁就来做。这样讲不完整，没有一个事物可以简单用价格可以评判他。这里面背后的根本在哪里？谁来评标？我觉得谁来评标这个事很重要，如果评标的认不是一个专业的人，他是不负责任的，我是说可以不负责任。这个时候就适用这种挂网招标，出了问题没有人负责任。这里涉及的问题比较深，客观来讲，不一定适合在大众底下去深究。

    我个人至少认为挂网招标这样的事是不专业的事，我们做企业做了这么多年，包括做比较高深的甚至是比较简单的也好，你用挂网招标，小到一个钮扣，一个衣服，一个手绢都有差异性。这样的差异性你怎么样在挂网招标的时候去体现出来，非常难。所以前提是什么？你作为一个业主方，如果是作为国家的，今天我不好谈。这里你要更多的把这个决策权要下放或者说让民营企业去做，这是一种思路。挂网招标本身我觉得这个机制肯定要改的，到目前为止我看到的挂网招标包括文件等等，过程更多一点。从根本上来讲先要改掉这个，只要是你挂网招标我觉得都很难做到。除非你的招标的评标体系的人真的够专业，不仅专业，而且跟整个社会风气也有关系。包括你做完招标之后谁做的决策，签的字。咱们国家推的，终生追溯，这个就很好。很多人是这样的，后续会发生这些影响，他也没有想太多。他还是习惯用原有的思路去做，所以这个事很值得思考。这个事很难给出真正的解决方案，倒是彭澎你们应该是有更多的思路，你们搞研究的人来做的。

    主持人彭澎：这个电站如果不是挂网招标，我们研究人员肯定希望提供一些决策参考。但是现在能源局那边也希望大家能够集思广益，国外的话你觉得有什么可以借鉴？

    吴协祥：国外整个招标法我没有太多研究，我只是觉得刚才讲的一个是要放权，第二要让专业的人去做，第三做完决策要追溯到底。

    主持人彭澎：现在在新政之后一切都是下放了，特别是分布式这块电站验收的话我知道能源局文件没有特别明确。下面两个问题是你们在地方分布式验收中，电站验收质量包括流程能有什么样的感想和经验，有哪些是软环境需要改善的？我们遇到开发商他们遇到的一个问题，我电站建好了之后是由国网验收还是鉴衡或者是质量认证验收没有明确。地方政府像嘉兴他们走在前面，他会自己指定验收的第三方机构，其他是没有的。请质量认证中心还有鉴衡说一下你们现在在目前这个阶段中电站的质量验证中遇到的问题还有哪些可以做的？

    范士林：我自己的理解不代表我们鉴衡，能源局没有必要约定相应具体该怎么做，因为后期的项目只是批给你项目，最终就是你自己的收益来自你的发电量，不必要设定卡来卡你。这是你自己想干的事情，是你自己特别关心的。具体做的工作目前坦白来说到能源局主持的阶段，到分布式这个地方现在建成的项目还很少。所以说验收这块只能说在这个领域鉴衡做的工作比较少，做的工作也是按照鉴衡之前做的规范，测试项目做的传统的东西。现场出的一些问题，鉴衡来做一些相当于绘本，只是做这些东西。

    康巍：我们在质量验收这块需求量很大，很多业主希望做这样的验收，做施工，交货的时候由第三方出任一个报告。虽然说油需求，但是有一个招投标或者是询价方式，包括国内CQC还有和鉴衡一起，还有国外机构都参加质量验收的工作，验收环节的价格压的非常低的价格。业主是低价中标，这样搞得像我们这种实验室工作成本很高，有的地方也没有实验室，他基本上是选择中国的实验室，委托中方实验室去做。技术方法我们出了很多技术规范来做验收工作，也非常的全面。

    主持人彭澎：如果是验收环节等于我们的验收质量现在也遭受低价侵袭，情况还是比较堪忧。另外我们看到中国质量认证中心发了覆膜（音）的质量抽检，在验收的话，质量建成了，能不能并网，国网说了算，国网说可以并网就可以并网。为什么说验收很重要，我觉得电站质量可以达到并网质量，是第三方说了算，还是听国网。金太阳说验收可以了，现在他不明确，质量究竟有没有达标，存在这样的问题。

    范士林：金太阳的情况下还是电网说了算，只是金太阳的补贴是建设容量走的，能否并网还是电网说了算。

    主持人彭澎：电站质量从国网角度怎么考虑的，您希望电站建设成为什么样的情况可以让国网更多去接纳？

    秦筱迪：分布式国网态度很中肯，去年发了印象比较大的文。国网这块从总部这块来讲，大家理解国家电网公司非常大，是全世界最大的企业，总部这边的概念分布式这边放开了。实际上现在存在一个问题就是落实到低了话有一些差异化，光伏发电比较好的几个省，江苏、浙江不成问题，供电局有专门的窗口接待分布式的接入包括互用和工厂。后面并网都不是问题，前面都有流程，国网出了相关流程，按照这个走，不会不达标不给并网，没有这个说法，局部省份还是存在一些问题。很多老的供电公司他的思想和观念没有完全转变过来，国家电网公司也是每年发的文件，需要他们去落实，去学习。但是实际上现在光伏发展比较好的几个省份不成问题，能源局的领导也去调研，他们原来说并网难，后来他们实地调研。从国网态度上面，高层态度肯定是全面放开，全面支持这个行业的。但是现在也要有一些地方的领导转变观念还是有一个过程。

    主持人彭澎：下面我们可能还是请汉能曹总介绍一下汉能在中国市场上有哪些质量产品推广的想法？刚才您也介绍了，在晶硅跟薄膜发电量情况下，薄膜在很多地方更有优势。特别是分布式，未来会更多安装屋顶上面，薄膜优势会更加明显。

   曹志峰：我是做技术的，我还是从技术方面分析这个事情，晶硅的质量涉及到工艺和协作层面非常多，流程比较长，它的组件过程比较多，组件控制相对比较困难。薄膜组件的TCO玻璃从进生产线到出厂就是一条生产线，中间没有其他协作的厂家的干扰。进来是玻璃，中间加工过程是这些工艺，他的原材料也是各种技术整个工艺质量是可控制的。他整个组织质量是非常好的。

    从应用来说，薄膜组件有一个特点，他大部分的薄膜组件都是高电压、低电流，在应用过程中需要有一个以晶硅组件多一级的汇流装置。把小汇流汇成稍微大一点的电流。刚才我们讨论也有很多这块出现很多各种各样的问题，我们通过这两年的研发，现在在我们的项目推广，我们叫汇流电网成套的装备。我把电缆和接头和汇流方式集成到一个装备，这是标准的生产。我们提高了在这一级的工程质量。

    至于说成本上面，我们也进行了一些测算，这种东西成本在大批量之前可能会比我们传统还低。这样我们从技术角度来保证工程质量。再后面就是我们的薄膜晶硅类似了。可能我们是民企，你们是国企，两边走的思路还是不太一样。基本上从项目开发到最后建设到过程的招标，因为我们最后项目实际上最主要是看收益率。我在任何的过程中都要保证这个收益率，我就不能只保证说我最低价中标，奖励机制这个东西对人的管理上，你不可能说项目开发之后就没你什么事了，开发完了至少要把它建设好。

    主持人彭澎：最后问一下胡博士，对于您杜邦这边来讲，民的原材料是不是也有您的供应商还是完全依靠自己生产？如果你有自己的供应商，你如何对他进行管理。他系如何在这么长的周期中，公司运营100年以上来控制住这个质量。今天我们这个环节没有请制造业，虽然大家都比较熟悉，在这里还是想听一下杜邦的经验。

    胡红杰：我们做这个产品特能薄膜是背板当中很薄的一层，是属于一个化工材料，需要一些原材料还有树脂和单品这样，我们通过向一些供应商采购。当然其中一些比如氧化钛粉（音译），我们杜邦自己有生产。供应商管理这块我个人没有什么经验，对产品质量控制这块我多少了解一点。因为杜邦之所以现在是210多年的公司了除了对安全和核心价值重视之外，对产品质量的管控也是非常的严格。在薄膜品质这块有很多包括六西格玛这样一种管控体系，有很多这方面的体系去管理。

    对这个品牌来说，因为特能薄膜目前是杜邦一及来做，更容易管控这个产品在市场上的反馈。我自己把关口控制比较严格的话，能够保证做到这一点。特能这个材料名称比较大一点，最早是背板材料的覆膜。包括TVT这些背板的一些结构就成了，很多人打擦边球说是TPT背板，他其实是不同材料，在误导消费者。我们也是不但的在行业内去声明这些东西，让大家更好的认识。

    主持人彭澎：大家可以就电站质量和开发应用，我们这边有检测机构还有开发商还有制造商兼开发商，还有电科院的专家。

    提问：我问一下吴总，智能化的好处我们基本上也了解了。如何在国内快速的大规模推进电站的智能化？有什么计划？

    吴协祥：应该说这是非常好的东西，但是为什么国外已经很快速的推进了，中国还很慢。说起来跟刚才主持人问的问题还是有很紧密的相关性。第一你这个低价中标的模式你就没辙了，除非你的解决方案是不是不花钱，不可能的事，这是第一个焦点。解决这个焦点跟放权有关，包括刚才汉能的兄弟提到的，作为民营企业自己有自己本身的考量，不会说推卸责任。官方的解决方案可能确认更多要尽快的进入市场化，用市场化的方式来招投标，这是一个方面。对于智能化本身来讲，我觉得做这个解决方案没办法。任何一个其他的新的事物都是这样的，自己要付出更多的努力去在这个产业里面去撒播。我觉得有一些具体的战略，比如见天有很多潜在的客户，要更多的跟大家沟通，好东西就是要跟大家去分享。就像我在国内做的这些，我从来就是基本上毫无保留，跟大家一起来分享。你分享完了，大家理解你了，你就比较容易做了。所以要给有志于做智能解决方案，我的建议一方面跟行业内的这些大佬，尤其是民营多一些合作，我相信民营企业是非常需要有这样的解决方案。某种程度上其实是一种社会风气，大家都看的比较短视，迫不得已，我现在也没有办法，恶性竞争，用最低价来看事情。

    现在很多说解决方案过去了，第一波打回来了，贵几毛钱，没门。因为人家不想说我的发电量这个事，你跟他谈谈他知道的，他不管。这是很难的一件事，这个通过市场反过来教育，你这么做事情之后你这个电站最后收益率差了，你就知道说解决方案应该怎么走。我觉得这是某种程度上会有点痛苦的过程，对于提供好的解决方案的人，我觉得今年是一个分布式的元年，也是智能化的元年。从华为身上我们已经看到智能化的成功，虽然今天华为的同事没有来，它的解决方案其实只是一个小点而已。真正的智能化我今天讲了一部分，我认为明年开始是全面智能化的一个起点，我相信是这样的。具体方法我觉得我们下来可以多跟行业内的人形成战略合作，包括大的不愿意跟你合作，小的通过这样的神器来战胜大的。大的往往有压力，现有大量的库存是普通的解决方案转型变成智能化的产品，很大的压力，所以他有这样的考量。或许市场就是一个不断在这里平衡，不断纠结，不断选择，不断被迫，不断主动这么一个痛苦而快乐着。

    主持人彭澎：如果是在招标的过程中我们把每年的年发电量作为一个条件放进去的话。

    吴协祥：非常好，我在报告当中提的就是把发电的成本，因为光光发电量不够，你的发电量跟你的成本有关，改为度电成本，这是非常好的同招标的角度上。

    主持人彭澎：几块钱一瓦保证到年发电量到多少，这个应该放到整个条件里面。

    吴协祥：没有错，其实包括我前面的建议里头也包括说这个发电量还要再跟一些保险的业务要求，也可以放在发包里面去，这些都可以探讨。如果加进去之后，大家对这样的电站就不是说很多人现在为什么很多投资人想来投，又迟迟不投。很多投资人一方面有担心，第二方面他都是短期行为，追究的投资想投完之后转给别人。谈没有找到接手人的时候他不投，我的分析是这样。他有人接手的话，他很块，投完就给别人了。

    主持人彭澎：就是我们说的之前做过电站融资报告里面谈到一个问题，电站的流动性，是重资产流动性很差。所以对投资商吸引力不够。能源局意识到这个问题，下一步我们会建立，需要鼓励各家至少拿出一个你最好的电站，你投资多少钱，用什么组件，每年发电多少，这对开发商可能有一个压力。

    吴协祥：我个人太同意了，到现在我们已经做了多少GW的电站，你现在去问谁？数据几乎没有，他们其实有很多数据，但是不敢公布，业主不愿意让你公布，这也是一个问题。从政府管控的角度，就像我们要求官员公布财产一样，做电站不公布怎么行。所以说提到非常好的点，每一个电站做完之后你的数据要公示。

    主持人彭澎：我们在二级市场得到很好的融资，我的发电数据包括我的一切运营情况都要公开的。现在中国很大一部分就是很落后，所以不能公开。我们要鼓励先进的话，我相信应该在市场上有更大的进步。

    吴协祥：这个不由我说了算。换个角度，我非常鼓励你们公开。

    康巍：我们也愿意公开，但是认证机构有一个职责在里面，首先要对客户信息进行保密，这是认证中心的天生的职责没办法。除非哪个客户说可以帮我在网站上公开一下，我们非常高兴。

    吴协祥：所以说没有错，能源局、发改委也好，在这方面从管控角度你提出要求来，他就得跟着走。

    范士林：特别同意您现在说的东西，现在几个发电集团很多事情都在自己做，全国各地都在摸索，我这块有什么样的组件，那块有什么样的组件，都在做这样的工作。没有说哪个发电集团在全国都做了，这个发电集团在东北做了一个，西北做了一个，西南做了一个。这种情况，这块的数据涉及不是自己运营的数据，这块对整体的电站发展是有意义的。做这些事情，必须做出来的结果对业主来说看到对他是有压力，包括智能化，虽然咱们感觉是智能化，这个东西给业主有没有带来便利，这是他考虑的首先的问题。

    另外一个问题，在这个前提下才跟我们说，解决这个问题，我投点钱。确实问题解决不了，肯定不会投钱。

    提问：我想问一下上午有同事提出来，打比方说能够把电站一些情况用金融术语解释出来，我参加培训的时候有法国商业银行，他们说我们有专家去算过很划算，我们银行愿意投资、融资、放贷款。国内银行有没有这种人？牵扯到整个光伏产业链，我疑问的是比如吴总您是在技术方面有专长，您不懂金融，您没有办法跟银行说这个东西真的很好，你应该投钱。我们CQC包括像鉴衡也是技术方面很牛，我们出的认证报告很好，很有用，没有办法说服银行。银行那边说我没有办法说现在投入这么一大笔钱支撑你专门做光伏考察的团队来放贷款。电站的投资方还有运营方说我要拿钱，我已经投资了，我怎么样做项目的优化，我多投三毛钱，未来二十年可以多赚多少钱。您做很多事情，有没有办法成立一个类似平台、团队能够整合这样一批人，他们懂很多技术，懂点金融或者是懂很多金融，能够把整个产业链拉起来？

    吴协祥：这个问题没有错，就是我在做的。我们不是专业金融人才，我们懂这个产业，天天都在想这个事，确实我们对光伏发电的参数确实是需要通过标准化，这是第一个工作，标准要把它建立起来我有不少时间是在推动更多的标准。我着眼跟国外标准对接，后续希望跟国内一起来做。第二提到金融投资还有不投，沟通的障碍问题没有错。还有市场化的问题，刚才提到招投标也好，政府的指标也好其实不是市场化。第二个是金融我们的改革，我认为在光伏产业起来之后，也是一个推动力，他没有改革也一样，他没有市场化。他如果真正市场化，他会主动来了解，这又不一样。

    现在是因为国家对金融的管控某种程度上还是影响着其他的民营资本怎么来介入，现在总的方向是对的，民营资本是鼓励进来的。反过来我们做这个产业的人，能不能把这个事做好，这又是一方面。金融和光伏结合是必然的。现在越来越多的大佬知道了谁有钱谁决定这个产业的未来。

    但是还是这两个事，一个是金融的资本怎么跟市场化结合我们自己这个产业一定要做市场化，这个市场化里面怎么扎扎实实从标准到质量，到你的招标体系，这是一个系统。当我们讲质量的时候，无论是质量本身是一个系统，还是质量在整个产业链的健康发展当中也是一个很大的系统。最后跟国家的我们的结构有关系，谁决策，用什么方式决策，这件事密切相关。

    我非常努力想要在咱们做的这件事里头，希望能跟行业内逐步形成共识之外要形成真正的合作。突破口我觉得资本是一个，首先就是如何做好这件事，我现在选择的判断就是智能化。如果在智能化上跟大家形成合作，我觉得这是一条巨大的发展道路。无论说我们是一个千亿市场还是万亿市场，我觉得这条路一定是智能化的路。

    主持人彭澎：感谢今天六位嘉宾给我们带来精彩的讨论，感谢各位听众坐到现在，感谢雾霾的天气给我们新能源打开更大的空间。在此之前大家都认为我们能源的供给才是能源使用的瓶颈，其实是它的使用燃放环节是他的使用瓶颈。新能源发展空间扩大的前提下，有更好的质量让他更好的成长，这是诸位专家和企业家的任务。我们作为研究者也会尽可能多的为大家服务，为政府提供更多的决策参考。

    再次感谢六位嘉宾。最后祝大家周末愉快，谢谢。（根据录音整理，未经本人审阅）