公益性的节能环保产品必须政府买单

北京神雾热能CFO钱学杰聊中国新能源和节能减排产业机遇

公益性的节能环保产品必须政府买单

主持人：钱总，你们看节能减排是看得比较多了，我也了解一些企业是做整体节能减排的解决方案的，跟神雾有点类似，他们是给每一个城市去做比如说垃圾发电的技术。

钱学杰：神雾也有这方面的技术。我们现在是提供一个综合的解决方案，在中国还面临一个问题是技术永远不值钱，不像国外，你有一个技术，我给你一个很高的技术转让费，纯粹是卖技术来赚钱。在中国目前这个情况基本是没有的。所以现在大多数的，包括做污染处理、城市污水、工业污水处理，都是叫所谓的集成商。实际上我们的模式是以工程为主，但技术是隐含在设计和设备当中的。工程一般都比较大，实际上我们真正核心的节能设备也是占了设备的一部分，并不是全部，它还有很多的电控。现在一般做节能的方式都是像集成商一样。

主持人：还是要自己去开发一些市场和客户，但这个市场比如说有些是政府买单的，好多都是这样的客户。

杨瑞荣：那很少，除非是奥运会政府会买单。

主持人：垃圾发电就是，现在有投资公司投过垃圾发电处理方案的集成商。如果生产的产品只靠政府买单，这样的项目对于投资人来说、对于企业来说相对来说是不是比较困难？

钱学杰：我感觉如果一个企业纯粹靠政府来买单的话，那这个企业是有问题的。

杨瑞荣：从企业的来看是我能给你企业省多少钱，从中我能得到多少利益。另外很多节能环保是涉及到公共事业的东西，这个必须由政府买单，这是政府应该承担的责任。你把政府当做一个商业机构来看的话，你原来必须给我们提供的公共设施，比如说垃圾处理、污水处理，这是人民交了税你必须给我提供的，但政府来做做不好，你通过招标让企业来做，那就必须由政府买单。

钱学杰：碧水源，这么多投资商都在追逐这个企业，他们现在做的也很成功，一大部分是做城市的污水处理。

主持人：他们的产品是政府买单吧？

钱学杰：是啊。

主持人：说明这种模式也有做成功的。

杨瑞荣：其实所有的都应该是政府买单，比如说做污水处理的公司，垃圾里头还有很多，比如垃圾焚烧，在中国最大的问题是在上游还没有做到垃圾分类，全都堆在一起你就没办法烧。还有是垃圾前期处理，我们也看过一个企业，他现在做的是对北京原来的垃圾填埋厂进行二次处理，现在这些垃圾填埋厂都是北京的核心地段了，他要把它进行分捡出来再循环。这里面也蕴藏着很大的商业机会。

主持人：做这个市场的企业，相对早期的企业可能活得就比较辛苦了。这要看你的技术创新和发展能力，以及市场的拓展能力。像神雾是我直接给那么多钢铁企业、化石燃料企业合作，市场可能更好。

杨瑞荣：不要忘了，政府比企业有钱。

主持人：但也有过这种情况，企业做了之后不好收钱的情况。

钱学杰：像搞早期的技术开发应用在公共事业上，这更应该由政府来扶持。

主持人：我们听过秸秆发电，生物的能源发电，杨总，这种新能源形式你怎么看？中国有没有什么机会？

杨瑞荣：生物质能源有一段时间成为大家追逐的对象，但还是成本的问题，你的成本跟现在可能做到的燃料的成本相比有多大的优势。还有一个是转化率的问题，如果你不能做到比现成的能源更省钱，还是讲到这个问题，如果政府不去扶持的话，就很难生存，但政府扶持又面临很大的问题，比如说生物质能源，粮食本身吃都还不够，或者说粮食安全在国家策略上还是个比较大的问题。这点要看你是先要吃饱饭，还是要先做这个东西。很多人提出用海藻来发电，或者说是用含油性比较高的植物发电，这些都可以探讨，但关键是你怎么能够把成本降到更低。

钱学杰：任何的节能减排如果是过多的消耗本身的资源，作为