10月20日,2016年北京国际风能大会暨展览会在中国国际展览中心召开。在“企业家论坛(Ⅰ)开创产业新格局”论坛上,来自中国大唐新能源集团股份有限公司副总经理胡国栋、中船重工(重庆)海装风电设备有限公司董事长孙建中、湘电风能有限公司执行董事、高级顾问龙辛、东方电气风电有限公司总经理陈军、浙江运达风电股份有限公司副总经理叶杭治、华锐风电技术(集团)股份有限公司总裁徐东福、歌美飒风电CEO Alvaro Bilbao Moran、国电联合动力技术有限公司总经理禇景春等各位企业家从全国电力市场变革的背景下对如何保障风电等可再生能源电力的并网与消纳?风电企业如何应对电价不断下调?风电企业如何调动各种能量实现降本增效?“十三五”期间开发模式上有哪些改变?
以下为嘉宾发言全文:
胡国栋:题目很多也记不住,范围很广,因此我也把这段时间一些感受和想法借这机会跟大家做一个交流,从大唐新能源“十三五”末,2015年末风电装机700万多一点,按照我们规划“十三五”末2020年风电装机翻一番,达到14000万这种规模,刚才杨总也介绍了电力体制改革在加速,电价电量和我们想象的原来的概念实际差异很大的,因此这样也对我们发展目标应该说是影响很大,但是最近一段时间实际大唐新能源也在不断的研究我们未来的发展模式,主要是“十三五”发展模式,我们现在研究还是很有信心去完成我们目标。
第一个“十三五”期间重点它的发展区域我们研究还是在南方中部沿海这一带,“十三五”期间市场还是在这些区域,我们也储备大量一些资源,北方区域目前的需要解决的重点是限电,去年限电全国大约是在15左右,今年上半年增加比较多,像我们大唐新能源上半年限电达到24%还是比较高的,主要北方区域比较多,因此发展区域重点在南方,北方重点解决限电问题,按照这个思路我们发展目标实现还是有希望的。
但是遇到问题一个是电价下降的问题,电价下降我们最近从我们发电企业角度讲,这件事情还是影响非常大的,因此这块我们也在积极向国家政策部门反映我们的一些情况,尽量的减少下降的幅度,还有减缓下降的时间,因为去年咱们的风电发电小时说1700,国家制定1800到2000之间,这是基本的利润,现在基本条件没有达到,在这种情况下直接调整电价确实对我们压力很大,因此这期间我们会积极努力争取。
技术进步是下一步重点,这几年指导着我们做了大量工作,风机效率有了明显提升,提升率在20%到30%之间,我们希望“十三五”期间在造价方面下降10%,效率方面提升10%,这样我们就有20%空间,这样我们在“十三五”末能够实现成价上网具有可能性。
第三个方面想说开发方式上,最近一两年国家政策比较明确的,开发方式变化不大,但是未来的2018年之后我们判断国家固定电价政策,有可能不能这么延续,未来以市场为导向,那个时候对我们开发商影响最大的,那个时候电价不清楚,甚至发电小时数有地方限电又不能保证,怎么保证回报,最近研究重大课题,我自己这次也在想,风电场这么多朋友在这儿,2018年之后可能风场的开发方式,不准我去核准他来投保,可能就是解决方案,将来风电场就是解决方案,我们作为开发商重点想办法测风资源评估,建设条件落实,针对风资源情况建设条件这么一个解决方案,这样情况下我们共同研究以后得到这个项目收益率是什么样的,因此未来风场像现在核准多少建设多少,未来不是这样的,只有双方联合起来项目才能做成,靠一家做不了。
刚才我介绍从造价方面多研究,制造商这块要从提高效率这块怎么做研究,双方结合在一起,我们才形成优势的风场。开发的未来速度上有可能在“十三五”末一两年有可能出现一个低谷这种情况。因为最近几年项目储备来讲近几年速度不但没有降可能还要增长,今明后三年投产规模可能都会很高,可能在2019年、2020年的时候有这么一个波动。但是这个波动以后我们怎么想法解决还有评议也正在研究,也许那些时候问题得到解决了,但现在看政策上技术上有可能出现这么一个情况,我简单说这么多。
禇景春:抱歉晚到了一会儿,刚才胡总提到对我们制造侧今天话题也感到非常重要,第一个就是关于风电政策方面,我觉得国家“十三五”现在做这个规划,我们也感觉到新能源的发展特别是对于现在我们国家能源转型尤为重要,其中风电是我们重要的一支力量,投资制造是一体的。现在特别这几天听了很多领导,我们政府领导,我们相关的领导在谈可能更核心的就是一个电价问题,我的体会是觉得特别是最近这阶段还没有入冬,北京雾霾已经比往年早到来,应对这个问题,新能源的支撑,这种能源的转型是不可主导,而且我们也希望我们的政策能够持续的支持风电的发展。今天我看了一下在座的还有我们所有在座领导和嘉宾,有我们政府领导在,有我们协会的领导也在,更核心的是我们投资板块,制造板块同行也都在,我觉得我们还是应该大家一起呼吁,我觉得这是一个正能量,持续的政策来引导,我觉得有几个方面。
第一个发挥市场在资源配置过程中的作用的目标也越走越近,有了好的电价支撑使投资能有回报,我们制造侧也有回报,特别是制造侧感觉很深,我们现在风机这块是大投入,只有大投入才能有大的产出。特别最近这个三年尤其是我们中国开发面向中东部,面向超低风速发展,应该说本土制造业非常快,是市场推动,我们向低风速进军联合动力是2013年、2014年、2015年,2013年推出1.597机型,2014年2兆瓦115机型,2015年2兆瓦121机型前两个产品给业主创造回报,这块希望我们政策能支撑,特别装备制造业在二十年风电运营过程中是重中之重,有好的设备提供好的性能、好的服务保证,才能支撑这个行业有竞争力,在能源转型过程中能够贡献力量。
第二个问题杨总提到国际化,我觉得首先一点在国际化行业里头相互借鉴共同成长,这也是工业发展必不可少一个大的氛围,但是中国本土刚才我谈到我们也研究欧美的同行,欧美的同行目前应该说还是在持续的高风区的发展,近三年中国本土在低风速取得的成就,欧美同行也认同我们的价值追求,未来的发展中国市场应该说近“十三五”期间低风速,超低风速是主战场,海上要起步,就上山下海是我们目前的主流,可能是中国市场设备需求的趋向。全球看,这段时间我们做全球的市场也做了调研,我觉得中国这种市场价值的趋向对全球有很大借鉴意义,我觉得这块工作可能我们双方一个在技术也好,在我们服务方面也好,进一步来探讨,进一步来发挥共同的优势取长补短,那么是我们这个行业可持续发展的一个原动力,杨总我不知道我说的,可能有些地方说的还不够深,我的理解还不到大家批评指正。
孙建中:非常高兴有机会在这儿跟大家分享一下我对风电行业以及海装发展过程中一些做法。第一个想谈一下责任,2015年年底的时候,我们开风能的大会秦海岩请我们到台上讲两句,我就讲责任,我说责任分三个部分,政府承担什么责任,行业协会承担什么责任,我们企业我们担什么责任。杨理事长一开始讲《巴黎协定》签了,政府向全世界承诺了。我们要控制要按《巴黎协定》来做这件事情,那么国内新能源的发展面临着现在的问题,我认为我们能源系统也好,能源局也好,各级发改委也好应该担得起这个责任,担得起向世界承诺,向国家人民持续发展承诺大力发展新能源,大力发展风电,我想说这第一个政府该承担什么责任。而不应该从某种角度来讲补贴收益等等,其实算起这个帐来,整个从化石能源到非化石能源的这种转变来看,这个利益应该说是很小的,我想说第一个责任。
第二个我就想说我们企业应该承担什么责任,作为一个企业,作为一个发电制造企业,我们应该承担起技术进步、成本降低,能提供可靠耐用顶用的制造设备,我们认为我们先从技术角度来讲降成本,这几年我们也持续在做这件事情。比如提高发电量,比如我们在我们风机系统里面不断的采用我们这个新技术降低成本,不断的整合产业链,让产业链的聚集专业降低成本。不断从我们管理提升来降成本,还有不断从数字制造、数字设计、数字服务降成本这是我们企业要做的,也是这几年海装去努力做的事情。
第三个我说大会行业协会这个责任是什么,非常感谢这个行业协会,我所经历的这些工作的历程,我感觉到我们这个行业协会是真正为行业发展去做了很多工作的协会。也非常感谢他们为我们在座的诸位风电行业的所有同仁们所付出的努力,真的非常感谢!但是我认为行业协会目前做的工作还应该持续做下去,比如我过去不是从事风电行业,我在风电行业感觉到我们行业制造业没边界,没边界什么呢?就是你制造厂应该做什么东西,不知道,过去仅仅是提供合格产品,现在从测风开始就要提供整套的方案我不是说不对,我也不说这个趋势不好,但到底行业应该做什么,你的专注点应该是什么,过去规划院做的事情现在风机制造企业在做,该不该做,为从客户提供价值角度来讲应该做,我非常同意胡总的意见我们应该给客户做这个事情,风机是你设计的你了解,专业化总是有专业化做的事情,到底谁该做,海装目前在做,也一直追求这方面的工作,努力去做好,但是该不该制造业去做有没有边界,我应该讲我的思考第一个边界问题。
第二个任何一个企业没有像风电制造企业这么样,他的一个售后服务时间这么长这么苛刻,五年,10%,大家算一算我们行业利润水平是多少,我谈的问题并不是说海装不能承诺,我还是央企还是国企能承受,这个该不该行业去做,我认为杨理事长秦秘书长你们是不是应该做一下,胡总在这儿招标说不担五年,该不该去思考,我们现在做房地产也没有这样的,汽车行业也没这样子,也是五千公里、八千公里保修你也是先付了款,近二十年很难,近质保、出质保五年时间该不该是我们制造业该承担的。第三个对基础东西应该谁来去做这个事情,制造业本身,看看我们所有产业链,其实在中国制造方面我们已经做了很多很多工作,大量东西我们已经能够知道,但是我们一些核心的东西,就从三大回转,主流主轴还是国际上还是国外的,我们不是保守,我也不是说不能国际化采购,但是对成本降低这一项工作我就举这一个例子。还有一些工作需要不是哪一个制造厂家或投资厂家需要做的事情,需要全行业对基础标准需要去做的事情,所以我前面讲三个责任,当然其中对我本人来讲我们应该做好的是我自己的制造业怎么努力的降低成本,怎么把我的产品做得更可靠,更顶用,更耐用,为客户创造价值,我想说第二个方面这是。
第三个我想说刚才讲海外的事情,海装坚持两海战略,即海上海外,海外我们目前在美国已经投资了28兆瓦的风电已经运营,为什么选在美国,我们想在一个高端的市场,在一个相对政治经济相对稳定一个国家,能够立住脚其他就能站住脚,今年11月份我们还要给美国一个州签定协议,其中在一带一路沿线国家也在做风机销售和开发工作。海上5兆瓦批量生产,我们浮动式平台我们正在开发,在美国国家科研研究所我们做了我们仿真的分析,仿真模型的这种计算都通过了。除此之外我们也研究了整个供给侧改革的需求在哪里,那么我们认为风机的整个从销售到装机,海上一个30万千瓦的这么一个基本的风场,大概投资50万,风机销售20万我们做了风机,还有大概将近25个亿是风机的安装,基于中船重工海装制造的背景,我们决定投安装厂、维修厂、安装公司,我们逐步在江苏、河北、大连建立海上安装维护基地,感谢理事长。
徐东福:我非常赞同孙总提到责任的问题,我仔细听了孙总关于责任的陈述我也非常非常认同,中国的风电行业经历了高速的“十三五”期间十年的发展,这是在政府的强力的推动和引导下支持鼓励下走过了不平凡的十年,现在真是到了整个行业和产业集群调整的时候,因为面临着各种突出的矛盾,现在非常显著的成果是,通过过去十年在新能源领域尤其风电的突出发展,带来了全社会越来越认同新能源的产业,新能源对社会的影响和作用,这是一个最显著的成果,那么在这个过程当中就会出现了各种各样的矛盾,这些矛盾积累到一定程度就需要整个行业,整个社会对未来的发展进行调整,比较突出看表面是电价问题,其实是利益重新分配的问题。政府主导它就有计划经济、政府推动这种操作的办法,这种操作的思路,对行业、对产业对新能源起到巨大作用,同时成本支出很快面临市场化的问题,所以去年在这个场合上我讲真正的市场化。
市场化配置资源,市场化调整电价,那么在这过程当中会逐步让这个行业变成真正健康可持续发展的轨道上。那华锐风电在“十二五”期间经历了中国风电行业乃至新能源行业发展高速成长过程中做出了巨大的贡献,刚才杨老师也提到,华锐风电从2006年到北京成立至今十年来,在过去整整十年来也为行业发展付出了很大代价,那么我担当华锐风电总裁在过去的两年,最重要一项工作是中国风电行业比较突出一个特点就是大量进行调整。目前华锐风电实现装机一万台,十二五突飞猛进过程中面临内部外大巨大问题,从技术消化一直到供应链系统化、运维等等等等。所以这些问题也是行业共同的问题。
那么作为制造端来说,我们当然要承担责任要进行专业化生产。但是我们又面临着跟业主之间相互之间一些矛盾的重新的规则和重新的调整。刚才孙总在责任上讲到我们质保期如此之长,我们运维是由业主来做系统化运维还是社会化运维等,这是非常非常突出的一些矛盾。那么都需要全行业来进行整体的买卖双方也好,供给双方也好要进行这个调整。单单从质保这个事情来看,当年的华锐风电也是郑重向业主做出承诺,我们不断的加强质保期,其实是自身的质量和生产的问题没有得到很好的解决,所以被迫向业主提出更长的质量保障。所以这都是当时的那种快速发展形成积累的这些矛盾,现在应该是调整时期,正常的制造按照国际标准应该合理质保区域,合理的运维模式都是当前急需要调整的情况。那么华锐在运维方面实现专业化,把自己整个将近一千人运维团队,从技术、服务到系统化管理重新树立起来,从集团公司剥离出去让它变成市场化服务体系,首先承担华锐风电一万台风机内部运维繁重的任务,逐步变成市场化运维体系。同时又加大在过去这两年卧薪尝胆,把华锐在技术消化过程中出现问题做了大量调整。现在来看我们技术和国外技术差异,因为我们来源是来自于欧洲,那么这种差异已经不是很大了,那怎么样才能提高质量,提高可靠性,降低度电成本,那其实从制造端来说是很透明的,也是很清楚的,只是需要我们众多的国内风起云涌在过去十二五期间风起云涌大量风电企业大家认认真真扎扎实实落实,现成样本摆在那儿没有什么创新,从制造产业来看持续生存下去是关键,在巨大调整面前谁最终能生存下去,是最主要的问题。
那么我们华锐风电在面临新的调整,新能源发展的机遇,那么新的时代,“十三五”期间国家这样继续大力的鼓励巴黎气侯协定也好,中国乃至全世界对新能源行业的高度认同来看,华锐风电依然认为这依然是面临着很好的机遇,那么华锐风电今年来调整自己的发展战略,由一个专业的制造厂逐步调整为新能源综合解决方案的服务商或提供商,我们不仅集中在风机的装备制造的风机产品制造,同时我们涉足储能,为风电清洁供暖等,这样使新能源技术延伸和产业延伸,既可以使自己的产业得到不断的发展,提供新的机遇,同时为这个行业的调整比如说弃风限电也好,还是对网源友好做出企业应做的努力,也给自己发展带来新的机遇。综合解决方案,华锐风电未来不仅是技术创新,新的业务不断的延伸,同时我们还会变成不仅是制造,同时投资运营、运维等,我们要变成一个综合性的这么一个新能源的综合服务的提供商。这样一个企业才能在不断波动的调整的行业发展过程当中使自己更可持续的发展,好,我就讲这些。
陈军:今年2016年开北京风展,确实时间非常特别,正好是我们“十三五”的开局之年,第一年,所以这次参加协会我还是听到很多声音,从前天开始一直来讲感到不同的趋势一些声音出来东方电气从进入风电一直到现在十二年,东方电气对风电行业我们也谈谈未来五年也好,或者是更长时间的几个趋势,今后发生的,和正在发生的变化我想谈谈这个,结合刚才杨理事长说的几个事。
第一个应该说在今后的五年作为新能源风电发展在能源板块中的地位和今后发展的方向,其实我感到现在政府也处于一个,发改委确实处于两难的目前一个状况,这是我的一个感受。一方面清洁能源新能源的发展大势所趋,另外一方面就感到清洁能源的补贴应该说也听到不同的声音。所以我觉得这里刚才孙总谈到责任问题,政府这块对新能源发展引导作用应在未来五年更加加大力度。实际上东方电气是所有能源都做,在这里面实际上我感觉到作为风电新能源板块的发展确实要更多考虑对环境的贡献。这两天北京的雾霾很重,因为东方电气总部在四川,从四川赶过来感受很深,嗓子不太好,我小孩在北京读书读大学前两天生病发烧,所以我也感到不同的环境污染造成的伤害是老百姓个人在买单,我觉得就中国目前经济程度,对环境重视会更加重视,所以之前谈到的,包括在今年年初谈到的绿政(音译)这个制度我还是希望从企业侧尽快的落地,尽快在我们发电时候要考虑对环境的影响,造成雾霾的这种方式可能要对环境应该说要得到一个补偿,这样通过市场的手段,经济的手段使得风电对环境很友好的这样的行业能够持续健康的发展,这是我觉得首先是要营造这么一个大环境,在今后几年要不断的加强把风电整个行业的发展,宏观环境要营造好,这是我要谈的第一个趋势,风电的清洁能源的发展。
第二个从设备制造商这一侧来看看我们怎么去提高风电这个行业的竞争力。那么这里其中最重要的一点就是我们的价格竞争力,就是让我们投资商刚才胡总谈到的,让我们业主要有效益,要能够具备和火电其他的发电方式相竞争的一个能力,这个实际上可能在今后几年可以贯穿始终的这么一个课题也是一个耽误之急。甚至光伏同样作为新能源的光伏现在成本下降也很厉害。那么作为风机制造企业来讲在这里面怎么助推我们风电行业持续健康发展这个是很重要,我想作为制造行业来讲可能要从三个方面来做降低我们成本。首先还是在技术进步,就是作为我们来讲,因为我们是设计风机,制造风机的,所以技术始终是推动了行业发展的最核心的推动力,技术进步,像今年我们针对我们所面临主要的市场,比如说我们在南方比较多,南方山地低风速的风机比较多,那么我们在这里提出2.0127这款产品,在同样风速下面,发电量高了11%到12%,这样在不限电区域里面为我们业主增加10%的收益,就像刚才胡总谈到的,我在效益这块发电量增加10%,效率提高10%,我们竞争力就可以和火电可以和其他竞争,所以这是非常核心就是技术进步,我们针对低风速我们要通过我们制造商的责任,通过我们的技术进步要为业主带来收益,技术是其中非常大的推动力。所以这一块里面我们通过高塔铜、通过除冰很多是专有的技术点为技术创造价值这是第一个企业应该做的。
其次我觉得全产业的精益化是非常重要的一点,我想今天在座的也有很多我们的供应商,包括我们的齿轮箱、电机、轴承我们希望一起这是全产业链的大家一起共同来做的事情,通过我们作为整机作为龙头把整个产业链带动起来共同实现精益化,提高品质,降低故障率降低我们的成本。这一块我们的同行很多也是做的还比较优秀,我们也在打造与东方电气做了四五十年发电设备,在某些方面我们还是走在前面,我们也和行业其他企业一起打造精益化产业链来提高我们的风电的竞争力,这也是我们作为整机商我们的责任一起来做。
最后是管理,持续的管理包括服务,包括项目制造包括信息化怎么样合理的布点,降低我们在山地的运输的成本,提高我们山地的项目的交付率,从而降低整个工程造价,然后提高在服务过程中的效率,降低全生命周期内部的我们的故障,我们的损失,通过信息化更多持续的优化等等,有很多的做法。所以我觉得作为制造企业来讲,在这么一个降低综合成本方面确实要做的事情很多。所以这一块里面我相信在未来包括今年未来五年会是我们非常重要的工作,我们一起为我们的客户同时风电行业显得更有竞争力,2020年我们要做到风火同价,风电竞争力更强,今后的趋势也是贯穿始终的趋势。
第三个对中国风电业界来讲下一个五年包括现在正在做的就是国际化视野。因为中国市场,我们企业靠去年3000万千瓦支撑我们的发展,令下来了企业没法生存的话,如果这样对中国风电设备是非常大的挑战,对中国企业一定要走出国门,要有国际化的视野。实际上这一块里面我们因为在去年也是在国内企业里面走出去相对比较大的一块,我们去年在瑞典风场投运以后我们也增加信心,一期二期不是中国企业是欧洲一家企业,我们投运以后应该说发电量是排在前面,所以基于这么一个对中国风电企业认识我们业主(英文)欧洲大型一个能源制造企业能源投资商,在俄罗斯一个项目,第一个俄罗斯国内最大一个项目风场,当时也是跟我们合作,我们现在也正在履行在俄罗斯这么一个交互,那么我也刚到俄罗斯去了一趟,这个项目风场在俄罗斯伏尔加河边上一个州,即使像俄罗斯这样风电发展目前不是太大的国家,今后风电发展潜力很大,潜力无限,所以这一块我是感觉到非常有信心,中国企业走出国门这个实际上应该说还是有非常多的机遇,我们也具备了这个实力,这是我想讲的第三个趋势国际化。
第四个今天会上我想讲一个事,我们海外的企业利用资本的力量实现企业的壮大并购比较多,包括GE对阿勒通(音译)西门子对(英文)中国企业这块谈的不多,中国企业总是在谈我们对这个企业本身来讲怎么生存的问题,实际上我想可能在未来几年随着中国企业本身的发展成熟以后,利用资本的力量因为实际上到十几年以后能够坐在台上能够还在风电界做的其实都有自己的想法都很不容易,都有非常宝贵的经验累计下来,所以实际上企业之间的联合,企业的并购,东方电气就从以前东气东电重组并购过来的,重组以后我感觉单独东气做和东电做确实不一样,东方电气公司资源调动能力内部整合能力远远超过东气东电,以后利用资本力量对中国风电做强更加有竞争力,可能是以后的趋势。
Alvaro Bilbao Moran:首先谢谢组织方给我们这个机会倾听各位的发言,你们发言非常重要,谈了中国市场,我也想感谢大家给了我这个机会来谈论一下我们公司的观点和想法。
我们刚说了变革,这个行业的变革,但是我们的经验是从最开始的时候中国的市场就一直在经历变革,在过去的十六年中我们遇到很多不同的情形,并且我们也希望我们的企业能够获得客户的帮助,政府的客户,以及供应商的支持,最终能够成功的应对我们各种挑战,在过去的十六年中我们成功应对各种不同的挑战,所以说我们还得继续的变革,我不想讲今天的详细的情况,因为我觉得刚刚麦克(音译)已经讲的非常详细了,他已经说了现在基本点是什么,这个行业一些基本的方面是什么,好的一点是在这个市场内,这些基本面非常清晰,无论是正面的还是负面都很清楚。所以说公司对设备制造商来说比较简单来抉择采取什么样的战略,采取什么样的措施才能够在市场生存才能够发展我们的公司。所以说现在很清楚看到在接下来几年中,我们坚信我们能够实现2020年的装机容量目标,我们相信中国能够实现这个目标。
但是我们认为在接下来的两年中,这个装机量还是会非常的大,但是从2018、2019年平均装机量就会下降了,这是我们的观点预测。我觉得我们每一年装机量不会一成不变的,肯定会有变化的。我觉得装机量的减少其实可能会帮助加速发展。此外中国政府“十三五”的政策也能够帮助我们,所以说在接下来的几年中我们觉得我们还会继续的发展。当然我们担心的一点是这个风电场的利用率增长的非常快,我记得去年平均数字是差不多1700小时,我觉得这个数字还是太低了,我们希望在接下来的几年中,这个数字能够增加。正因为这个原因,客户现在他们的投资回报率比较低,对这些装备制造商来说,他们的压力非常的大,因为我们必须要帮助客户能够维持他们的投资回报率,但是我觉得这个整个市场这个行业的发展会遭罪,但是我们公司现在想关注几点。
第一点是科技,我的同事已经刚刚解释了我们做什么来促进技术的进步,首先这个供应链要对这点做出贡献。我们希望我参加了中国供应链发展的过程,我们一直密切关注他们行动我看到很大不同,不同供应商产品质量不同,供应不同,公司管理水平也不同,有的供应商比较可靠,有的却没有那么可靠。而且他们现在更注重产品的研发,关于供应链非常重要,对我们很重要能够帮助我们保障产品的质量,为客户提供可相信的产品。供应链的角色非常的重要,我自己觉得在这方面我们做的很好,因为中国的供应链很好,但是它应该继续进步,比如说它应该提供就是更长的质保期,这个在市场中非常重要,因为这是客户想要的,就是延迟这个质保期特别对大的部件,所以说我们必须满足他们这种需求,并且要和我们供应商一起实现这个目标,这是我们未来需要做的一点,我们也需要为这点做准备。
我们公司在节约成本上面做的不错,这样子能够增强我们在中国市场的竞争力。我们在世界各地不同市场进行竞争,我可以告诉你们的是那些用招标的手段来发展风电行业的国家给我们很多的压力,因为这个价钱太高竞争太激烈,中国是个大市场,竞争非常激烈有很多供应商,但是我可以告诉你的是这个竞争在别的市场也是很激烈的。所以说现在是很好的机会是减少成本来增加竞争力,要实现这点我们必须要提高我们的技术水平。当然我们需要使用技术来找到解决方案,来创造更有效率的这个设备。来解决不同的问题,满足不同的条件,我还记得几年前我们基本上在每个网站上对我们设备的评价都非常好,现在我们需要让我们的设备更加的个性化,就是做不同型号的设备来满足不同的需求,所以说我们需要这样的技术来制造这种设备,来满足不同的需求。这也是现在我们公司非常关注的一点,那就是想要创造一个非常灵活的平台,能够符合不同的一些条件比如说高海拔,还有什么不同的温度等等各种条件。这是我的一些想法和看法,我觉得在中国市场中,我们还会停留很久,但是我们必须要保证我们能够为客户提供很好的产品和服务。当然也能够为他们需求提供解决方案。
龙辛:大家好,说两点,第一关于宏观,第二关于我们产业链。G20杭州会议大家都看到了我们习主席代表中国政府已经向联合国秘书长递交了中国加入《巴黎协定》这样一个承诺。但是我觉得我们不能够只是开开会,大家发发文章我们应该有具体的行动。我琢磨了一下,你比如说我们现在有的风场尤其海上风场审批时间过长,有的批两年三年还没批下来,涉及到规划部门,涉及到海洋部门,陆上风场有军事部门等等,是不是可以对每个部门审批给规定时间,30天答复90答复,都讲原则不行。我又琢磨另外一个,《巴黎协定》行动指数,现在有很多指数,股票指数,板块指数,如果我们审批下来一个海上风电场两年审批下来是30,三年审批下来是60,如果这个行媒体可以研究这方面指标,第一个我讲的关于宏观的问题。
第二个关于产业链我个人参加这样会也参加不少,每年也参加,还有行业里面规模小一点的会大家都在讨论怎么样让产业链健康发展。早几天大家也看到了我们太阳能另外一大巨头又破产重组损失200多亿,我记得一段时间以前太阳能行业另外一家大家都知道破产重组,我琢磨我们这个行业,风电行业不应该也不能发生这样的事情。我记得有一个著名经济学家郎咸平说过这样话社会责任,你花的是股民的钱是社会资本,任何企业都有贷款,如果这个企业经营不善,公司破产损失几十亿几百亿,这个观点是经济学家讨论的问题,我觉得现在有叶片公司不行了,有齿轮箱公司不行等等我觉得非常可惜,如果做一个有良心的业内人士应该让我们产业健康发展社会责任付出,从源头投3.5个亿,业主希望发电最多,微观选址开五次评审会,让设计院做一次,制造商再做微观选址,这个需要成本,如果设计院做好了,我们企业风机制造商也许做一次或者不要做了。那么这些工程师我们有几十人团队做这个事情,甚至风机设备运到现场每一个风场都要派几个工程师做道路勘测这些成本费用都看不见,都是我们制造商在默默承担这些成本。站在产业链来讲不管谁来做一定是要有这个成本的,所以我希望投资商要有这个认识,我们只有把整个产业链的成本降低了,才能把电价降下来。
那么说到制造,我们有叶片有齿轮箱有发电机有轴承有塔筒,任何一个部件都是我们整个产业链中非常重要一环,所以每一个部件做好了它的返工,或者批次更换更低才能让企业成本降低。我一直强调我们是一个产业链应该是产业链成本不是降低我风机设备的成本,这个当然风机设备是很重要一环,我曾经琢磨过这个问题,我说我们这个风电产业链里面哪一个环节它的风险最低,刚才有专家说我们这个风电产业里面重组机会最多的,没有任何一个行业重组的行业会有风电这个行业高,我一直讲这个观点有人批评我,包括中国包括欧洲一样的,为什么风机装在80米、90米高空一旦出现问题代价巨大,把这个大部件这个发电机把这个叶片往下卸,600吨吊车一出场,出场费50万、80万就没了,这个我认为关系到我们整个产业链健康发展。当然你拆得越多吊车公司高兴了需要更多的社会资源。所以从这个意义来讲我们应该让这个行业应该有序的竞争,所以说我们现在有专家昨天说我们价格还要降,设备还要降我的观点不能再降了,而且我研究过制造商情况,叫质量损失机体,有的3%、6%、1%,找到这样平均值我觉得对行业有意义,这是我想说的微观的观点。
我个人的观点,我们经常有媒体上国产的设备质量可能没有国外品牌的好,我告诉大家我纠正一下,2009年在福建有一个项目国外品牌跟我们品牌一起,我去剪彩的,我们设备比进口的运行的好很多,比如说人家齿轮箱去年就坏了我们没坏,所以说我们要纠正,不是行业都不好,某一个家的产品出了问题不能代表行业,我就纠正一下。还有一个借这机会向大家报告,我们在海上风场10台,从13号下午开始发电一直发到现在今天,连续满发,没有一分钟停电,这个大家可以去调研。
叶杭治:虽然杨理事长叫我简洁说两句,有些话我还是必须要说一下。首先我想对风电上网电价这个问题我还是想表明一下观点,因为这是一个大是大非问题,风电上网电价问题关系到风电事业的兴衰了,自从我们国家颁布《可再生能源法》以来给风电上网创造有利的条件,其中有两个最突出的保障措施就是必须允许风电就近上网,并且收购全部上网电量,这是对电网提出的要求。实际上这个我后面还想再说的,这跟弃风限电严重违反法律了。还有第二个要保证风电的上网电价就是在投资成本基础上要加上合理的利润。那么这个在国家能源局也是根据这个原则在我们国家制定了三种上网的标杆电价,包括北方的三北地区四毛一,内地五毛一,沿海地区六毛一,正因为有这样强有力的政策保障措施,使得我们国家风电产业健康持续高速发展,这一点应该说也得到了高级社会的高度认可,那么在开幕式上许多国家也纷纷赞赏就是表明对中国在风电技术产业引领为此大家都非常的认同。说到今天,今天实际上风电技术产业发展实际上遇到了非常严重的困难和压力,那么这个困难刚才大家都已经提到,主要是我国三北地区弃风限电日益严重,今年上半年弃风限电情况不但没有好转更加严重。
这样使得我国风电开发开始往南往内地往沿海地区去转移,大家知道往内地往沿海地区转移它这个风电成本是非常高的,我前几天听秦秘书长跟我说起,最近评标中发现我国风电从最初8000块钱一个千瓦降到4000块钱千瓦,风场投资没有变化,一千八千块钱到一万块钱千瓦,设备六千块钱左右,现在设备成本降这么多,总的投资成本并没有明显降低,现在投资成本仍然保持在八千块钱以上居高不下,为什么呢?因为我们开发的难度加大了,我们现在不是在一马平川戈壁滩开发我们是在内地山区,要修建道路要拆迁还要绿化补偿,导致我们成本很难下来,这点人家说中国度电成本跟欧美国家相比,好像居高不下,但是它忽略一点我们是在什么样环境条件开发,而且之所以能够有这样的开发的机会,实际上也是由于我们国家有上网电价的保障,大家都在拼命计算在这样上网电价内我还能开发到多少米的风资源,还能有利可图,还能不亏损,假如说在现在这样一个状况下,你来考虑降电价的话,我认为对风电进一步开发是非常不利。我认为我听了这几天国家能源局一些官员的想法,我觉得他们在是否确定最后降低电价情况下实在不是很确定,有这样一个想法。所以在这种情况下我们制造商也好,我们的投资商也好,不要急于去响应这样一种,我最近听到有我不是很赞成的想法,就是我们行业龙头企业包括一些投资商纷纷表态认为他们利用他们高技术他们的先进的什么管理等等手段,他们有能力把这个风电电价降下去,迎合满足国家,我觉得这种表态对我们,我不赞同,这会严重误导政策制定者,本来对风电不清楚,你去迎合他就产生误导,投资商认为可以制造商认为可以,那降价没问题了不要误导他,风电上网电价在整个投资当中,设备投资占不到50%,其他也是50%,八千块钱,四千块钱是你的设备,还有四千块钱是设备投资还要加上运行维护费用,还有上网年发电量是分母,分母是在减小,你在低风速开发分母在减小,分子你又不是起决定作用的,你有那么大口气吗,凭什么你就能决定风电的上网电价呢,我觉得不要夸海口,我觉得做好你的事情,保证机组可靠性,保证好机组的运行的适应性、可靠性,你努力提高发电量,你争取被投资商选中,我认为这是你该做的事情,但是你左右不了上网电价左右不了成本。而且我希望在留着我们这样上网电价在,能够有持续性,可以使得我们有更大的空间去开发可开发的风资源,因为三北地区的问题不是短期内能够解决的,这是我想讲的第一,因为时间有限我就讲这么多算了吧,谢谢大家。
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